Как поднять антенну на 10-15 метров над землей?

Как поднять антенну на 10-15 метров над землей?

Сообщение Антиквар » 11 дек 2008, 16:41

В связи с обсуждением возможности радиосвязи на расстояние десятки километров в условиях леса, возник вопрос, как поднять антенну повыше над землей. Причем делать это в походных условиях. Для стационарных антенн все понятно: устанавливается прочная мачта, закрепляется растяжками... Но что можно применить в переносном (или перевозимом на легковом автомобиле) сооружении, устанавливаемом/сворачиваемом за 5-10 минут?
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 11 дек 2008, 19:52

Многие используют для этого раздвижные пластиковые удилища. Они бывают в выдвинутом состоянии и 6 метров длины...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Антиквар » 12 дек 2008, 22:54

Мне понравилась такая сибишная антенна (наклонный луч):
(http://russia-cb.narod.ru/n_luch.htm). Она, конечно, не поднимается высоко над землей, но ее просто изготовить, а в сложенном состоянии она поместится в кармане, да и установка ее не займет много времени. Летом надо будет ее испытать в лесу...
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 13 дек 2008, 02:29

Эта конструкция (с этими рисунками) широко распространена на массе сайтов в интернете на просторах от России до Казахстана.
Вообще-то это стандартная антенна "наклонный луч" - как и обсуждаемая в теме "переделка рации Беркут на КВ" антенна наклонный луч для КВ. Только полноразмерная (12х2 м - это сильно укороченный вариант наклонного луча для КВ диапазона). Когда-то - лет 10 назад - мы выпускали дешёвый проволочный вариант такой антенны промышленно. В принципе, можно возобновить производство в более удобном варианте - с колышками/кабелем.
Недостаток такой антенны - она направленная. А в лесу - при установке базовой антенны - как правило требуется круговая диаграмма направленности. Поэтому в настоящее время мы серийно выпускаем проволочную стационарную походную антенну Турист как четвертьволновую антенну (с круговой диаграммой направленности).
Преимущества наклонного луча над четвертьволновкой - высота крепления ниже (2,5 м против как минимум 3,5м), недостаток - выраженная направленность и несколько более низкая суммарная эффективность (природу не обманешь - любая антенна работает при одинаковых габаритах лучше только в том случае, если находится выше над землёй; либо приходится жертвовать круговой диаграммой направленности и несколько повысить дальность связи в выбранном направлении - при резком уменьшении в остальных направлениях - за счёт применения направленных антенн). Хотя в направлении наибольшей эффективности наклонный луч будет работать лучше граундплейна (четвертьволновки), если, конечно, не очень сильно отличаются высоты подвеса.
Да, размеры указаны не совсем корректно.
При работе в сетке Д длина излучающей части не 2,4 м, а примерно 2,55м - если провод более-менее толстый, а если тонкий, то лучше 2,6м. Во-всяком случае, если мне не изменяет память - по приборам КСВ такой антенны проверяли давно, где-то в 1996г.
При работе в сетке С ещё примерно на 5 см длиннее.
Кабель (если применять для удобства в работе кабель, а не "вешать" рацию к точке "пересечения" вибратора-противовеса) - должен быть согласован. Если кабель RG 58 c/u, то длина 3,6 м.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Serg » 13 дек 2008, 04:23

Несколько подправленная - с точки зрения рекомендованных размеров - конструкция антенны типа "наклонный луч":
Изображение
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Антиквар » 13 дек 2008, 10:50

Спасибо за уточнения!
А длину кабеля надо согласовывать, потому что волновое сопротивление антенны и радиостанции не равно 50 омам?
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 13 дек 2008, 13:55

Если антенна идеально настроена по частоте и волновому сопротивлению, то длина кабеля была бы не столь существенной. Но идеалы в природе не достижимы... Поэтому в кабеле образуются стоячие волны (узлы, пучности...)- если длина кабеля не соответствует рассчитанной с учётом коэффициента укорочения (длиная волны, делённая на удвоенный корень квадратный их диэлектрической проницаемости использованной марки кабеля), то ничего хорошо ждать не приходится - сигнал ослабится.
Идеально же настроить походную переносную антенну, кстати, теоретически невозможно. Её реальные параметры сильно зависят от характера почвы (химический состав, проводимость, насыщенность почвы влагой), высоты установки, углов растяжки, наличия и характера окружающих деревьев, рельефа местности...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение aku-aku » 16 мар 2010, 11:00

Сергей, на вашей картинке указаны три противовеса, один направленный 2.8 м, и два висящих вниз по 1 м. Почему? Вертикальные противовесы увеличивают их суммарную длину и улучшают "всенаправленность" антенны, делая её поляризацию более равномерной (круговой)?
Противовес антенны стоит заземлять, дальность в таком случае будет больше?

Можно ли применить другое соотношение длин антенны и противовеса, чтобы антенна удовлетворяла формуле 3/4 или 5/8?

Глубочайше прошу прощения за ссылку на другой ресурс (http://www.tais-radio.ru/download/mix/antenn2.pdf) . Здесь изображена антенна 3/4? Только у неё антенна и противовес поменяны местами, противовес должен быть снизу, а антенна сверху?
Длина 3/4, так как 8100 см = 3 * 2700 см и 8100 + 2700 = 10800 см = примерно длина волны 27 МГц.

Правильны ли следующие мои рассуждения при расчёте антенны 5/8?
10800 / 8 = 1350 см, антенна = 5 * 1350 см = 6750 см, противовес = 3 * 1350 см = 4050 см.
Таким образом антенна + противовес = 6750 + 4050 = 10800 см = длина волны 27 МГц.

Если я хочу повесить на загородный дом антенну, длина которой равна длине волны, какой длины должен быть противовес? Т.е. антенна "1/1"?

Можно ли антенну типа луч "повесить" вертикально на некоторой мачте, таким образом получив атненну типа "турист" с круговой направленностью?

Каким образом надо защищать стационарную домовую антенну от грозовых разрядов, не снимая её каждый раз во время грозы?

Провод для антенны - это, как правило, алюминиевая проволока толщиной 2-5 мм? Из чего ещё делают на практике (медь, другие материалы)? Тонкая ПВХ изоляция или краска/лак на проводе мешают излучению антенны?
aku-aku
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 11:31

Сообщение Serg » 16 мар 2010, 19:31

aku-aku писал(а):Сергей, на вашей картинке указаны три противовеса, один направленный 2.8 м, и два висящих вниз по 1 м. Почему? Вертикальные противовесы увеличивают их суммарную длину и

Длина всех противовесов одинаковая - около 2,8 м. 1 метр - это высота точки подвеса - от которой начинается излучаящая часть антенны - над землёй при установке антенны в виде "наклонного луча".
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Serg » 16 мар 2010, 19:48

aku-aku писал(а):Противовес антенны стоит заземлять, дальность в таком случае будет больше?

Противовес антенны нельзя заземлять. Между землёй и проводом протиовеса обязательно расположен изолятор.

Можно ли применить другое соотношение длин антенны и противовеса, чтобы антенна удовлетворяла формуле 3/4 или 5/8?Глубочайше прошу прощения за ссылку на другой ресурс (http://www.tais-radio.ru/download/mix/antenn2.pdf) . Здесь изображена антенна 3/4? Только у неё антенна и противовес поменяны местами, противовес должен быть снизу, а антенна сверху?
Длина 3/4, так как 8100 см = 3 * 2700 см и 8100 + 2700 = 10800 см = примерно длина волны 27 МГц.

Правильны ли следующие мои рассуждения при расчёте антенны 5/8?
10800 / 8 = 1350 см, антенна = 5 * 1350 см = 6750 см, противовес = 3 * 1350 см = 4050 см.
Таким образом антенна + противовес = 6750 + 4050 = 10800 см = длина волны 27 МГц.

Если я хочу повесить на загородный дом антенну, длина которой равна длине волны, какой длины должен быть противовес? Т.е. антенна "1/1"?

Рекомендую скачать в интернете учебник Ротхаммеля (масса источников для бесплатного скачивания)

Можно ли антенну типа луч "повесить" вертикально на некоторой мачте, таким образом получив атненну типа "турист" с круговой направленностью?
Можно. Собственно, в настоящее время антенна "Турист" выпускается в виде, пригодном как для установки в виде наклонного луча (присутствует оттяжка), так и в виде четвертьволновой антенны.

Каким образом надо защищать стационарную домовую антенну от грозовых разрядов, не снимая её каждый раз во время грозы?

В поисковике наберите "грозозащита антенны"
Провод для антенны - это, как правило, алюминиевая проволока толщиной 2-5 мм? Из чего ещё делают на практике (медь, другие материалы)? Тонкая ПВХ изоляция или краска/лак на проводе мешают излучению антенны?

Алюминий - плохой материал для антенны. На практике лучше всего делать из так назваемого "антенного канатика" - если найдёте. Вообще - медная проволока. Без изоляции или лака применять нельзя - коррозия поверхности провода ни к чему хорошему не приведёт, скин эффект никто не отменял, проводимость поверхностного слоя чрезвычайно важна.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение aku-aku » 10 июн 2010, 10:00

Serg писал(а):Длина всех противовесов одинаковая - около 2,8 м. 1 метр - это высота точки подвеса - от которой начинается излучаящая часть антенны - над землёй при установке антенны в виде "наклонного луча".

Пояните пожалуйста, на картинке несколько противовесов направлены вниз, один наклонный. Как их распологать относительно друг друга?
Разве недостаточно одного (наклонного)?

На вешем рисунке вероятно изображена антенна Турист, развёрнутая в качестве наклонного луча. Поэтому противовесов несколько (3?). Какова их суммарная длина?

В начале этой темы указана статья http://russia-cb.narod.ru/n_luch.htm , там рисунок http://russia-cb.narod.ru/Otherimages/n_luch.gif . Здесь всё понятно - один вибратор, один противовес, вниз направлен антенный кабель к рации.
А у вас?
aku-aku
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 11:31

Сообщение Serg » 10 июн 2010, 10:09

aku-aku писал(а):Пояните пожалуйста, на картинке несколько противовесов направлены вниз, один наклонный. Как их распологать относительно друг друга?
Разве недостаточно одного (наклонного)?

Все противовесы - наклонные, ни один из противовесов не направлен вертикально вниз. Это проекция - вид сбоку. Противовесы наклонены в сторону наблюдателя и от него под тем же углом 45 градусов.
Три противовеса делают антенну гораздо более эффективной, чем один.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение aku-aku » 10 июн 2010, 10:14

Serg писал(а):Все противовесы - наклонные, ни один из противовесов не направлен вертикально вниз. Это проекция - вид сбоку. Противовесы наклонены в сторону наблюдателя и от него под тем же углом 45 градусов.
Три противовеса делают антенну гораздо более эффективной, чем один.

Спасибо, теперь я понял. Т.е. если смотреть на вашу антенну сверху, получится "крест": вибратор и противовесы каждый повёрнуты на 90 градусов относительно предыдущего.
aku-aku
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 11:31

Сообщение Serg » 10 июн 2010, 10:39

Да, верно!
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Partizan » 18 окт 2010, 12:08

Serg писал(а):Кабель (если применять для удобства в работе кабель, а не "вешать" рацию к точке "пересечения" вибратора-противовеса) - должен быть согласован. Если кабель RG 58 c/u, то длина 3,6 м.

...если длина кабеля не соответствует рассчитанной с учётом коэффициента укорочения (длиная волны, делённая на удвоенный корень квадратный их диэлектрической проницаемости использованной марки кабеля), то ничего хорошо ждать не приходится - сигнал ослабится...

Serg, разъясните пожалуйста, если в паспорте кабеля Radiolab RG-58 A/U (витой центральный проводник) указан коэффициент укорочения = 1,26 , то согласованная длина кабеля = 2,75 * 1,26 = 3,465 м ? Или длина вибратора антенны * коэф. укорочения ?
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Раздел для начинающих радиолюбителей



Rambler's Top100