Параметры чувствительности радиостанций

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 28 мар 2011, 22:35

Антиквар писал(а):Так ли уж хочется? У меня такое ощущение, что иногда на сайт приходят люди, которые для вида вопрошают, но на деле у них уже заранее готовы на всё ответы. Разумеется, крайне негативные.


Ваши ощущения не новы и достаточно типичны, особенно для весны и осени.

Антиквар писал(а):А вы обоснуйте :) А то мало ли что кому видится. Приведите расчет, например, во сколько раз уменьшается уровень сигнала на входе приемника при увеличении расстояния от передатчика в 2 раза.


Уровень сигнала убывает обратно пропорционально квадрату расстояния при распространении волны в свободном пространстве. Если расстояние увеличилось в 2 раза, уровень сигнала упадет, соответственно, в четыре. Наоборот, уменьшение сигнала в 1,8 эквивалентно увеличению расстояния в примерно 1,34 раза, т.е. примерно на треть. Т.е. в случае упомянутые вами 4000 метров увеличиваются до 5360. Не знаю, как вам, а для меня - разница заметная и ощутимая. Пуская даже из-за препятствий по пути расстояние увеличится не на 1360 метров (хотя, например, в случае распространения волны над водой, где как раз летом я и провожу заметное количество времени, увеличение будет близким к этой цифре), а хотя бы метров на 500 - тоже вполне заметно будет.

Антиквар писал(а):Раскрытие радиостанции на тот диапазон, для которого она не предназначена, означает, что характеристики раскрытой радиостанции могут отличаться от паспортных в худшую сторону.


Их раскрывать нужно только на передачу - работа на прием на этом диапазоне заявлена производителем, и характеристики для него также приведены в инструкции.
Что касается передачи - ну будет у FT-857 вместо заявленных 100 ватт, например, 20 (хотя скорее всего заметно больше - CB вплотную подходит к любительскому 10-метровому диапазону, под который FT-857 уже заточена). Мне лично должно хватить :)
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 28 мар 2011, 22:48

Антиквар писал(а):Кстати, о Кодане (2110). На радиосканнере нашел его характеристики, в частности:
"Чувствительность при SINAD 10 дБ и не менее 50 мВт на аудиовыходе ... 1.6 – 30 МГц (УВЧ включ.) 0.12 мкВ"
Безобразие! Все нормальные люди указывают 12 дБ, а у этих указаны какие-то 10 дБ! :)


Ну начнем с того, что на радиосканнере наврали - не 0,12 мкВ, а 0,14 - http://www.codan.com.au/Portals/0/publications/hfradio/2110series_sales.pdf - читайте первоисточники. И такая чувствительность весьма неплоха и при SINAD=12dB - так что тут уже скорее кодановские понты - типа, остальные такое не могут даже при SINAD=12dB обеспечить :)
И таки заметьте - опять именно SINAD, учитывающий искажения, а не просто SNR :) Почему же все производители упорно указывают чувствительность именно с их учетом, если, по вашим словам, это совершенно не критично?
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Антиквар » 28 мар 2011, 23:14

avk писал(а):Ну начнем с того, что на радиосканнере наврали - не 0,12 мкВ, а 0,14 - читайте первоисточники


У, какая большая разница! Ну всё, теперь все точно купят Кодан вместо Штурмана :)

avk писал(а):Ваши ощущения не новы и достаточно типичны, особенно для весны и осени.


Изображение

Антиквар писал(а):Уровень сигнала убывает обратно пропорционально квадрату расстояния при распространении волны в свободном пространстве... Т.е. в случае упомянутые вами 4000 метров увеличиваются до 5360. Не знаю, как вам, а для меня - разница заметная и ощутимая.


Прекрасно. Только еще учтите, что мощность передатчика "Беркута" в 2-3 раза выше, чем у сибишной портативки типа Alan 42 или даже, чем у "портативки" FT-817, раскрытой на СиБи. Что с лихвой компенсирует уменьшение дальности связи за счет "обнаруженной" вами якобы недостаточной чувствительности.

Антиквар писал(а):Их раскрывать нужно только на передачу - работа на прием на этом диапазоне заявлена производителем, и характеристики для него также приведены в инструкции.


Хм, проверил, открыл книжку с инструкцией, которая прилагается к моему FT-857 (стр. 3). Чувствительность в FM для 27 МГц не указана, а для диапазона 28-30 МГц она составляет 0.5 мкВ. В AM же для диапазона 1.8...28 МГц чувствительность составляет 2 мкВ. И, что самое характерное, в примечании к этой табличке для AM указано, что измерение чувствительности производилось при... 10 дБ отношения сигнал-шум, то есть как раз при тех же условиях, которые указаны в характеристиках "беркутов". Возникает вопрос: к чему тогда вообще эти ваши придирки к выбранной "беркутовцами" методике измерения чувствительности, насмешки в адрес тех, кто "не идет в одном строю вместе с Yaesu"?
Антиквар
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 28 мар 2011, 23:42

Антиквар писал(а):Прекрасно. Только еще учтите, что мощность передатчика "Беркута" в 2-3 раза выше, чем у сибишной портативки типа Alan 42 или даже, чем у "портативки" FT-817, раскрытой на СиБи. Что с лихвой компенсирует уменьшение дальности связи за счет "обнаруженной" вами якобы недостаточной чувствительности.


Единственное, что пока, полагаю, было обнаружено - это то, что нелинейные искажения все-таки могут заметно влиять на чувствительность CB-радиостаций. Имеет ли это место быть в "Беркутах", или нет - лично мне пока совершенно неясно. И несколько странно видеть, что попытка выяснить это наталкивается на реакцию примерно того же плана, как если придти в церковь и громогласно заявить, что вы сомневаетесь в существовании ГБ (я имею в виду Господа Бога), и потребовать предъявить доказательства его существования. К счастью, мы находимся в той сфере, где все можно объективно померять/пощупать/логически доказать, и попытка сделать это не должна восприниматься в штыки более-менее здравомыслящим человеком.

Антиквар писал(а):Хм, проверил, открыл книжку с инструкцией, которая прилагается к моему FT-857 (стр. 3). Чувствительность в FM для 27 МГц не указана, а для диапазона 28-30 МГц она составляет 0.5 мкВ. В AM же для диапазона 1.8...28 МГц чувствительность составляет 2 мкВ.


Да, я это и имел в виду, когда говорил, что работа на CB на прием официально заявлена производителем, т.е. радиотракт станции расчитан на работу в этом диапазоне. Чувствительность же в ЧМ, полагаю, будет близка к заявленной для 28 МГц, особенно в конце сетки D.

Антиквар писал(а):И, что самое характерное, в примечании к этой табличке для AM указано, что измерение чувствительности производилось при... 10 дБ отношения сигнал-шум, то есть как раз при тех же условиях, которые указаны в характеристиках "беркутов".


Перечитайте, пожалуйста, мое самое первое сообщение в этой теме, а то мы сейчас второй круг начнем :) В нем я сразу написал, что все указывают чувствительность для SNR=10dB только для АМ, для ЧМ же почему-то все указывают чувтствительность именно для SINAD=12dB, и мой вопрос как раз и сводился к тому, почему также не делает "Беркут".
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Serg » 29 мар 2011, 07:53

Добрый день! От лица КБ Беркут - как модератор - на эту тему. Чувствительность измеряется ещё по советскому ГОСТу, где всё было прописано (по тому ГОСТу следует не просто измерять отношение С/Ш, но и контролировать, чтобы при этом коэффициент нелинейных искажений (обусловленный как шумами, так с учётом нелинейности ЧМ-детектирования, правильности настройки приёмника по частоте) не превышал заданного в ГОСТе порогового значения. ГОСТ тот делался на основе общепринятых мировых стандартов, т.е. в импортных рациях диапазона 27 МГц методика измерения чувствительности аналогичная. Что касается реальной чувствительности приёмника, она у раций КБ Беркут лучше (или во-всяком случае - не хуже), чем у импортных автомобильных или портативных раций (и сделать её ещё лучше вряд ли возможно). Кроме этого, недостаточно иметь хорошую чувствительность приёмника саму по-себе - надо иметь эффективный шумоподавитель, способный работать со слабым сигналом (не слушать же постоянные эфирные шумы, наслаждаясь высокой чувствительностью ). По эффективности применённого спектрального шумоподавителя рации КБ Беркут опережают конкурентов - импортных раций диапазона 27 МГц - могут работать с более слабым сигналом.
Что касается чувствительности в АМ - она немного хуже, но в пределах статистического разброса. И вообще дальность связи в АМ режиме у любых раций - в т.ч. и нашего производства - гораздо ниже, чем в FM (об этом многократно говорилось - АМ модуляция нужна только для связи с дальнобойщиками, которые там сидят по традиции. Из-за слабой помехозащённости весь остальной мир давно отказался от АМ в пользу FM).
Сравнивать методики измерения чувствительности в разных классах аппаратуры некорректно. Yaesu и Icom, но Motorola - выпускают гораздо более высокочастотные рации, на тех частотах существуют гораздо ниже уровень эфирных шумов и гораздо проще обеспечить высокую чувствительность при низком уровне нелинейных искажений. Практически все мировые производители аппаратуры диапазона 27 МГц измеряют чувствительность также - при соотношении С/Ш 12дБ. Некоторые - при соотношении С/Ш=10дБ (при таком режиме измерений чувствительность раций КБ Беркут будет не хуже 0,12мкВ - но действующим в России ГОСТом советских времён определён порядок измерения чувствительности приёмника при С/Ш=12дБ).
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 29 мар 2011, 10:26

Serg писал(а):контролировать, чтобы при этом коэффициент нелинейных искажений (обусловленный как шумами, так с учётом нелинейности ЧМ-детектирования, правильности настройки приёмника по частоте) не превышал заданного в ГОСТе порогового значения


Не подскажете значение этого коэффициента?

Serg писал(а):Yaesu и Icom, но Motorola - выпускают гораздо более высокочастотные рации, на тех частотах существуют гораздо ниже уровень эфирных шумов и гораздо проще обеспечить высокую чувствительность при низком уровне нелинейных искажений


Во-первых, Yaesu и Icom выпускают кучу аппаратуры на КВ, которая перекрывает и CB тоже, Motorola также выпускает профессиональные портативки на LB с достаточно близкой частотой - 29,7-42 МГц, и все указывают чувствительность при SINAD=12dB в случае ЧМ. Во-вторых, зря вы про то, что проще на более высоких частотах обеспечить высокую чувствительность - например, Motorola для своих проф. портативок серии GP3x0 на 403-470 МГц заявляет 0,25 мкВ при SINAD=12dB, Yaesu для FT-857 - 0,2 мкВ на 144/430 МГц, а вы для Штурманов - 0,15 мкВ при С/Ш=12дБ на 27 МГц. Вот я сижу и думаю - то ли все остальные криворукие, то ли вы настолько круты. Но чтобы величины корректно сравнить, нужно их сначала привести к одной размерности. Что я тут и пытаюсь сделать.
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Serg » 29 мар 2011, 10:46

По поводу коэффициента нелинейных искажений, или пересчёта в SINAD=12dB - чтобы Вы могли сравнить - проконсультируюсь с разработчиком.
Что касается приёмника в рациях КБ Беркут - он более чувствителен, чем в обычных импортных автомобильных или портативных Си-Би (27 МГц) - это проверялось многократно независимыми тестерами при работе на аналогичные антенны (корректно сравнивать можно только используя одинаковые антенны). Могу и объяснить, почему. Есть несколько путей повышения реальной чувствительности приёмника - использование хороших малошумящих транзисторов на входе предусилителя(некоторые производители вообще обходятся без малощумящего предусилителя, но при этом применяемые микросхемы не смогут обеспечить очень высокую чувствительность). Далее - применение кварцевого фильтра первого ПЧ, т.к. не может быть хорошей чувствительности при плохой избирательности (это как снотворное и слабительное принять одновременно). Вот кварцевый фильтр кроме нас в серийно выпускаемой Си-Би аппаратуре никто сейчас не ставит, экономят. Ставят пьезокерамику. Далее - максимально расширять динамический диапазон: например, за счёт смесителя на полевиках (это делают многие производители, из импортных портативок, насколько я помню, таковой был в Майкоме. В наиболее продвинутых автомобильных рациях также обязан присутствовать).
Что касается уровня нелинейных искажений при измерении чувствительности - этот вопрос не относится к первостепенно важным. С одной стороны никогда рации в диапазоне 27 МГц не смогут обеспечить качества воспроизведения речи, сравнимого с HiFi аппаратурой. С другой - сигнал вполне разборчив, что и требуется. Что касается сравнения разборчивости речи - то если сравнивать портативки КБ Беркут с непосредственными конкурентами - импортными Си-Би (27 МГц) портативками - то качество передачи речи (в комплексе - и нелинейные искажения, и передача тембра) - по данным независимых источников (посмотрите, хотя бы, тесты на сайте http://veslo.ru - они там уделяли этому особое внимание) у раций КБ Беркут лучше, чем у конкурентов.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 29 мар 2011, 11:06

Serg, спасибо Вам за нормальную дискуссию. А то я уже немного задолбался отбиваться от разных беспочвенных обвинений и упражняться в переводе соотношений мощностей и амплитуд в децибелы :) Ответ от разработчика о том, как в ваших радиостанциях соотносится чувствительность по SNR и SINAD в случае ЧМ - это именно то, что мне и хотелось бы услышать.
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Антиквар » 29 мар 2011, 18:50

avk писал(а):Единственное, что пока, полагаю, было обнаружено - это то, что нелинейные искажения все-таки могут заметно влиять на чувствительность CB-радиостаций.


Что значит "единственное"? А больше вы, значит, ничего не обнаружили? И то, что я вам показал, что значения чувствительности в микровольтах, измеренные по SNR 12 dB и SINAD 12 dB, отличаются от силы раза в полтора - это, значит, тоже можно проигнорировать? Умножим 0.15 мкВ хотя бы даже в 2 раза - получим 0.3 мкВ, и даже такое, заниженное "с запасом" значение чувствительности будет все равно лучше, чем 0.5 мкВ у FT-857. Или вам это непонятно?

avk писал(а):Имеет ли это место быть в "Беркутах", или нет - лично мне пока совершенно неясно.


Ну вот когда это выясните экспериментальным путем - тогда и будет о чем говорить. А то начинаются фантазии: я, мол, не знаю, насколько это может быть плохо, но мне кажется, что это очень плохо, просто ужасно...

avk писал(а):И несколько странно видеть, что попытка выяснить это наталкивается на реакцию примерно того же плана, как если придти в церковь и громогласно заявить, что вы сомневаетесь в существовании ГБ (я имею в виду Господа Бога), и потребовать предъявить доказательства его существования.


Раз уж вспомнили тут религию... Есть такой тип людей, которые в Евангелии были фарисеями и саддукеями, и задавали Христу разные каверзные вопросы, формально из чистой любознательности, а на деле, думали лишь о том, чтобы его смутить и унизить, отвратить людей от него и от его учения. И современные "змеи и порождения ехиднины" тоже могут прийти в храм, чтобы устроить скандал, лицемерно требуя, чтобы им "принесли Бога" на тарелочке с голубой каёмочкой ("доказательства"), а на самом деле, никакие доказательства, которые вполне возможны в этой области познания бытия, им не нужны, они нисколько не желают их услышать, осмыслить и проверить, потому что им нужно не решить вопрос о бытии Бога (он вполне догматично решен ими "раз и навсегда"), а просто обгадить то учение, которое обличает их страстишки. Ну а если человек не хочет - никакие доказательства его признать не заставишь.

avk писал(а):К счастью, мы находимся в той сфере, где все можно объективно померять/пощупать/логически доказать, и попытка сделать это не должна восприниматься в штыки более-менее здравомыслящим человеком.


Вот именно, попытка это сделать. Никто не против, пытайтесь. А с вашей стороны никакой попытки не было, одно голое критиканство. "Мне-де представляется, что это существенно влияет на дальность". "Мне-де представляется, что между SNR и SINAD колоссальная разница". А мне представляется, что разница несущественна. И, согласно моей практике, "беркуты" работают на большем расстоянии, чем импортные китайские сибишки.

avk писал(а):Да, я это и имел в виду, когда говорил, что работа на CB на прием официально заявлена производителем, т.е. радиотракт станции расчитан на работу в этом диапазоне.


А где параметры чувствительности в FM в этом диапазоне? Если их нет, значит, станция не рассчитана на такое использование.

avk писал(а):Чувствительность же в ЧМ, полагаю, будет близка к заявленной для 28 МГц, особенно в конце сетки D


Мало ли кто что полагает. Но даже если учесть, что многие "сибишники" доходят и переходят границу 28 МГц - ну и как вам нравится чувствительность 0.5 мкВ в FM и 2 мкВ в AM у FT-857? Как вы "полагаете", это лучше или хуже, чем у "Штурмана"?

avk писал(а):Перечитайте, пожалуйста, мое самое первое сообщение в этой теме, а то мы сейчас второй круг начнем :) В нем я сразу написал, что все указывают чувствительность для SNR=10dB только для АМ


Что значит "все"? Не надо из частного выводить общее. "Все" - это Vertex и Motorola? Я тоже могу заявлять, что "все" указывают скорость на спидометре авто в милях в час, так какого... эти... на спидометре ВАЗа указали скорость в километрах в час?!

avk писал(а):для ЧМ же почему-то все указывают чувтствительность именно для SINAD=12dB, и мой вопрос как раз и сводился к тому, почему также не делает "Беркут".


Все-все? И даже Codan? У него указано не 12, а 10 дБ, так давайте теперь по этому поводу начнем рассуждать, что-де они это специально сделали, чтобы "замаскировать" отвратительные параметры своей "шарманки".
Антиквар
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Антиквар » 29 мар 2011, 19:06

avk писал(а):Не подскажете значение этого коэффициента?


Гугль в помощь :|

avk писал(а):Вот я сижу и думаю - то ли все остальные криворукие, то ли вы настолько круты. Но чтобы величины корректно сравнить, нужно их сначала привести к одной размерности. Что я тут и пытаюсь сделать.


Вот она, суть. Человек, веря, что "наши хорошего сделать не могут", поглядел характеристики, и думает: "нет, этого в принципе быть не может! "беркуты" обязаны по всем параметрам уступать! значит, всё брэшут, негодяи! пойду-ка я их выведу на чистую воду". Но неужели, если "беркутовцы" измерят чувствительность по определенному методу, и она окажется, скажем так, не хуже, чем у некоторых добротных импортных трансиверов, такой "разоблачитель" успокоится? Очевидно же, продолжит кричать: "не верю! вы всё врете! на самом деле, полагаю, чувствительность не такая, а в 10 раз хуже!" Ну, а поскольку доказать это его не заставишь - то у него "беркута" под рукой нет, то приборов - он будет кричать это, пока ему не надоест, как Кабан (который до сих пор рассуждает о "беркутах" в духе: "понюхал, пощупал - не понравилось").
Антиквар
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 29 мар 2011, 22:34

Антиквар, по-моему, вы вошли в режим положительной обратной связи, приписывая мне то, что я здесь не говорил, и тут же гневно на это отвечая. Я нигде ни словом не обмолвился о своем каком-либо отношении к радиостанциям производства "Беркут", как положительном, так и отрицательном. Я не утверждал, что Yaesu/Icom/Motorola круче "Беркута", а утверждал лишь, что данные производители приводят данные для своих устройств при SINAD=12dB в случае ЧМ, не более и не менее. И что для того, чтобы корректно сравнивать чувствительность разных изделий, она должна быть измерена по одной и той же методике.

Почему официальный представитель КБ "Беркут", обладающий намного более полной информацией по своим изделиям, нежели чем вы, ответил, что проконсультируется по этому поводу с разработчиком, а вы тут уже вторую страницу бьетесь в какой-то истерике, не обладая предметной информацией по данному вопросу, но зато допуская грубые фактические ошибки типа неправильных множителей при переводе соотношения мощностей в децибелы, или оценки того, как изменение мощности сигнала влияет на дальность связи? Может, не стоит пытаться быть святее Папы Римского? Ведь радиосвязь - это не религия, а КБ "Беркут" - не Ватикан. Все намного банальнее: есть продавец, производящий товар, есть покупатель, который хочет знать параметры товара до покупки (поэтому ваши ответы в стиле "Ах вам нужна чувствительность при SINAD=12dB? Ну так возьмите и померяйте! Ах у вас нет приборов? Ну так это не наши проблемы!" несколько неуместны и попахивают не столь отдаленным прошлым), чтобы иметь возможность сравнить его с другими аналогичными. Не ищите кошку в темной комнате, когда ее там нет.
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Serg » 30 мар 2011, 01:05

Разработчик при измерении на мониторе HP в режиме FM чувствительности приёмника при SINAD=12дБ получил значение 0,2 мкВ. Что касается общепринятого в СиБи (27 МГц) среди всех производителей СиБи аппаратуры - и принятом в соответствии с действующим в России ГОСТом - измерять надо при С/Ш=12дБ (поскольку сейчас большая часть ГОСТов, кроме относящихся к жизни и здоровью, носит рекомендательный характер, то производители вольны указывать чувствительность хоть при С/Ш=12дБ, хоть при С/Ш=10дБ, хоть при SINAD=12дБ - но общепринятым в СиБи всё-таки остаётся измерение при С/Ш=12дБ).
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение avk » 30 мар 2011, 01:23

Serg, спасибо за оперативный ответ по существу вопроса. Хотя значение и получилось на треть больше, чем для измерения в случае С/Ш=12дБ, но тем не менее это выглядит весьма достойно на фоне других производителей.

Делали бы вы еще портативки сразу на две сетки, цены бы вам не было :)
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Serg » 30 мар 2011, 08:28

avk писал(а):Serg, спасибо за оперативный ответ по существу вопроса. Хотя значение и получилось на треть больше, чем для измерения в случае С/Ш=12дБ, но тем не менее это выглядит весьма достойно на фоне других производителей.

Делали бы вы еще портативки сразу на две сетки, цены бы вам не было :)

Применяемая сейчас схема приёмопередающего тракта узкополосная - перекрывает только одну сетку. В этом есть плюсы - из узкополосных схем можно выжать максимум эффективности работы в узкой полосе. Но есть и негатативные моменты - сетка С необходима для связи с дальнобойщиками или связи со службой спасения, службой дорожной информации - но постоянно работать в ней с другими целями некомфортно - из-за высокого уровня помех в этой сетке дальность связи ощутимо (до 20%) ниже, чем в более чистой сетке Д. В планах производства стоит постановка в производство двухсеточной модели - но вряд ли раньше 2012 г.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Параметры чувствительности радиостанций

Сообщение Антиквар » 30 мар 2011, 21:15

avk писал(а):Антиквар, по-моему, вы вошли в режим положительной обратной связи, приписывая мне то, что я здесь не говорил, и тут же гневно на это отвечая. Я нигде ни словом не обмолвился о своем каком-либо отношении к радиостанциям производства "Беркут", как положительном, так и отрицательном.


А как же ваши оскорбительные намеки типа "непонятна мне ваша позиция, так как такая позиция выгодна только производителям хлама, которые вкладывают деньги в рекламу и PR, а не в разработчиков. Вот им как раз это выгодно - "Брешут все, а раз брешут все, зачем покупать подороже то, о чем набрехали побольше? Купите лучше наш хлам подешевле!"" :?: Вообще-то те, кого вы тут нарисовали, просто моментально банят на своих форумах таких вопрошающих, как вы, вместо того, чтобы затевать с ними "на равных" длинные дискуссии.

avk писал(а): Я не утверждал, что Yaesu/Icom/Motorola круче "Беркута", а утверждал лишь, что данные производители приводят данные для своих устройств при SINAD=12dB в случае ЧМ, не более и не менее. И что для того, чтобы корректно сравнивать чувствительность разных изделий, она должна быть измерена по одной и той же методике.


А я вам математически показал, что результаты измерения чувствительности при SINAD 12 дБ и SNR 12 дБ могут отличаться не более чем раза в полтора. И новая информация от разработчиков о 0.2 мкВ против 0.15 мкВ это подтвердила. Так почему же вы так упорно закрываете на это глаза? Вот ведь какое дело: когда им надо, некоторые ну такие умные и грамотные, просто эксперты: и про 10 lg (P1/P2) вместо 20 lg знают, и про пропорциональность дальности квадратному корню из мощности знают, и про то, что "официальные источники" указывают чувствительность Кодана не 0.12, а 0.14 мкВ знают тоже - а когда им надо, прикидываются "простыми покупателями": мол, я знать ничего не знаю про эти ваши теоретические "оценки сверху", мол, я ничего не знаю, какого порядка может быть КНИ у звукового тракта радиостанции, просто ткните мне пальцем в готовую цифирку, и тогда я успокоюсь.

avk писал(а):Почему официальный представитель КБ "Беркут", обладающий намного более полной информацией по своим изделиям, нежели чем вы, ответил, что проконсультируется по этому поводу с разработчиком, а вы тут уже вторую страницу бьетесь в какой-то истерике


Потому что он о-фи-ци-аль-ный. Его положение обязывает быть вежливым и спокойным со всякими анонами, задающими каверзные вопросы. А у меня никакой истерики. Вы указываете на мои огрехи ("типа неправильных множителей при переводе соотношения мощностей в децибелы"), я же в свою очередь показываю вашу неправоту.

avk писал(а):поэтому ваши ответы в стиле "Ах вам нужна чувствительность при SINAD=12dB? Ну так возьмите и померяйте! Ах у вас нет приборов? Ну так это не наши проблемы!" несколько неуместны и попахивают не столь отдаленным прошлым


Эта страна до сих пор живет за счет того, что было сделано в "не столь отдаленном прошлом". Поэтому не стоит отзываться о нем столь пренебрежительно. И я не считаю свой тон неуместным, потому что я разговариваю с вами не как менеджер по продажам с драгоценным клиентом, а как инженер с инженером. И в этом разговоре, когда одна сторона уверенно утверждает свою точку зрения, которая не следует из теории - ей просто предлагают провести эксперимент. Ведь кто утверждает, тот и доказывает, не так ли?
Антиквар
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в Раздел для начинающих радиолюбителей