Радиофорум - о рациях и радиосвязи

**Serg** » 10 окт 2007, 21:55

Извините, но это серийное производство. Технологический процесс из-за пары раций менять не будем.
Что касается экономичности Хантеров и Туристов - то она в несколько раз выше, чем у импортных профессиональных раций. Например, у большинства последних, в т.ч. у упоминаемой Вами на форуме по LPD рации Alinco DJ-580, в режиме 90/5/5 ожидание/приём/передача аккумулятора хватает на 8-10 часов. У Hunter-а в режиме 90/5/5 "мизинчиков" ёмкостью 1000 мАч хватает на 24 часа, у Tourist-а - на 36 часов. При этом технологии изготовления аккумуляторов на месте не стоят - через какое-то время появятся аккумуляторы ААА ёмкостью существенно выше, чем 1000мАч.
Этим летом я был в двухнедельном походе в Карелии. Использовали рации Hunter. Одного заряда аккумуляторов мне хватило. Конечно, не круглосуточно болтали по рации, но никакая импортная рация столько бы не продержалась.
К тому же есть такой полезный аксессуар - контейнер внешнего питания для радиостанций Хантер/Турист. В него входит 8 аккумуляторов или батарей АА. Кладётся в карман, кабель заканчивается штеккером, вставляющимся в гнездо питания в корпусе рации. В комплекте с контейнером идёт переходник для заряда аккумуляторов внутри контейнера ( со средним током заряда 200мА) от штатного Хантровского/Туристского/Беркутовского адаптера.
Для похода вещь полезная. Я брал - но в этот раз воспользоваться не пришлось, т.к. в силу малоразговорчивости и штатные аккумуляторы не разрядились.

**Medvedev** » 01 мар 2008, 17:35

Здравствуйте. Очень переживаю по поводу того, что у радиостанции Беркут 502 всего 2 канала. Их кол-ва достаточно? Часто ли при использовании раций их нормальной работе мешают помехи?

**Serg** » 01 мар 2008, 22:29

Здравствуйте!
Заранее, к сожалению, невозможно предсказать - чистые или загруженные будут каналы в зоне действия радиостанции. Рекомендую при заказе попросить, чтобы один из каналов был на "дырку" - обычно там эфир чище.
Либо подождите около месяца и купите Хантер-6 - там 6 каналов и дальность существенно выше, чем в Беркуте-502, да и габариты и вес меньше (только цена несколько выше).

**Medvedev** » 02 мар 2008, 19:22

У меня возник вопрос по элементам питания.

Может быть я что-то не понимаю, но какой смысл был в изменении размера аккумуляторов применяемых в Ваших рациях?

Размер и вес практически не изменился если сравнивать с тем же Хантером. Батарейки и аккумуляторы размера АА в случае чего гораздо проще приобрести...даже в ближайшей от леса деревне. Да и за счет емкости они позволяют пользоваться рацией гораздо дольше.

**Serg** » 02 мар 2008, 19:43

В Хантере аккумуляторы типа ААА, а не АА. Хантер - эта первая (и весьма удачная) модель, которую мы перевели на мизинчики с АА. На аккумуляторах АА невозможно создать мощную и компактную радиостанцию (либо мощную - например, Беркут-803М, либо компактную - например, Беркут-502). А Хантер, Егерь - радиостанции одновременно мощные и компактные.

**Serg** » 02 мар 2008, 19:48

Кстати, Беркут-502 и Беркут-803М с производства не сняты - если Вы сторонник элементов питания АА, можете риобрести эти модели.
Но такие модели, как Hunter, Tourist, Егерь, Hunter-6 имеют питание от 8 элементов питания типа ААА. Это позволяет обеспечить высокую мощность при минимальных габаритах, а экономичность всё ещё остаётся достаточно высокой - во всяком случае, эти рации работают в 3-4 раза дольше от аккумуляторов, чем мощные профессиональные импортные рации.

**Medvedev** » 02 мар 2008, 23:22

Какой примерно срок службы аккумуляторов? В случае если они выйдут из строя и не будет найдена достойная замена вы сможете продать их?

И еще...если Хартер-6 в апреле поступит в продажу, то наверное уже можно увидеть фото и результаты испытаний. Если не сложно выложите пожалуйста.

**Serg** » 02 мар 2008, 23:55

Medvedev писал(а):Какой примерно срок службы аккумуляторов? В случае если они выйдут из строя и не будет найдена достойная замена вы сможете продать их?

Аккумуляторы, которые предлагаем мы - Lenmar AAA 1000mAh - имеют 1000 циклов заряд/разряд, соотвественно их должно хватить на несколько лет эксплуатации.
Мы продаём их и с рациями, и отдельно. Кроме этого, аккумуляторы ААА не являютс дефицитом - много фирм продаёт в разных городах подобные аккумуляторы.

И еще...если Хартер-6 уже в апреле поступит в продажу, то наверное уже можно увидеть фото и результаты испытаний. Если не сложно выложите пожалуйста.

Хатер-6 будет в корпусе обычного Хантера, только будет два переключателя каналов - на 2 и на 3 положения (т.е. две группы по 3 канала). Т.е. внешний вид - практически как у обычного Хантера.
Результаты тестовых испытаний я смогу выложить только тогда, когда они будут. Сборка тестовых радиостанций 1-ой редакции начнётся только в ближайший вторник - пока никаких результатов тестовых испытаний, естественно, нет.
В схему Хантера-6 заложены существенные изменения, которые должны несколько увеличить дальность связи относительно обычного Хантера. Естественно, не сильно - но 5-10% прироста ожидается.
Обычно до постановки в серию требуется 2-3 редакции платы. Иногда - но редко - бывает попадание с первой попытки. Дело не в том, что на плате есть ошибки разводки - такое случается крайне редко. А в том, что важно взаимное расположение разных узлов радиостанции, величина контактных площадок, всевозможные взаимные, паразитные ёмкости и т.д. и т.п. Правильная разводка миниатюрной аналоговой схемы (в отличие от цифровой) - это в некотором роде искусство, которое нельзя доверить компьютеру: есть компьютерные программы, которые автоматически выдают разводку платы по схеме. К сожалению, результаты использования подобных программ при проектировании миниатюрных аналоговых устройств - во-всяком случае в диапазоне 27 МГц - неудовлетворительны.
У наших специалистов, естественно, есть определённый опыт и наработки - но всё-равно попадание с 1-ой попытки бывает не всегда.
В серию плата пойдёт только после положительных испытаний - как на приборных стендах, так и в реальных условиях. Исходя из нашего опыта (мы 15 лет выпускаем серийно радиостанции и каждый год выпускаем новые модели) это обычно занимает около месяца с момента появления первых пробных плат.

**Medvedev** » 03 мар 2008, 07:29

Почему гибкие антены http://kbpilot.ru/images/ang1.gif идут только на радиостанции Беркут-502 и то только во 2-ой комплектации? Учитывая условия эксплуатации у гибкой антены больше шансов на "выживание".

**Serg** » 03 мар 2008, 13:17

Medvedev писал(а):Почему гибкие антены http://kbpilot.ru/images/ang1.gif идут только на радиостанции Беркут-502 и то только во 2-ой комплектации? Учитывая условия эксплуатации у гибкой антены больше шансов на "выживание".

А откуда такая информация?
Оба утверждения - и то, что гибкие антенны идут на Беркут-502 во второй комплектации, и то, что у гибкой антенны больше шансов на выживание, чем у компактной, не соотвествуют действительности.

Гибкая антенна, на которую Вы ссылаетесь, применялась в радиостанциях Беркут-601м2, где несколько иначе была реализована схема питания и внешний противовес можно было втыкать в гнездо заряда аккумуляторов (более эту схему мы не используем). При этом антенна должна была быть достаточно широкополосной, чтобы работать и с противовесом, и без него (т.к. при подключении противовеса существенно изменяется резонансная частота). Для того, чтобы сделать антенну более широкополосной, пришлось увеличить её габариты (около 24 см). В Беркуте-502 нет возможности подключить противовес к гнезду внешнего питания (т.к. там полноценное внешнее питание+заряд акб, а не только заряд аккумуляторов, как в Беркуте-601м2). Поэтому гораздо более оправдана более компактная (порядка 14 см) и узкополосная штатная антенна. Уже давно Беркуты-502 в любой комплектации комплектуются именно компактными антеннами.
Что касается надёжности компактных антенн - за всё время их выпуска не было НИ ОДНОЙ жалобы на выход их из строя. Конечно, всё можно сломать - при желании. Но при правильной эксплуатации - если не использовать антенну в качестве ручки для переноски - выход такой антенны из строя исключён.

**Medvedev** » 03 мар 2008, 19:19

Serg писал(а):А откуда такая информация?
Оба утверждения - и то, что гибкие антенны идут на Беркут-502 во второй комплектации, и то, что у гибкой антенны больше шансов на выживание, чем у компактной, не соотвествуют действительности.

Информация о комплектации Беркута 502 гибкой антеной взята с Вашего сайта. http://www.kbpilot.ru/price_berkut.htm

Комплектация#02: одна радиостанция с гибкой 13,5 см антенной, кожаным чехлом, NiMH аккумуляторами Lenmar 2700мАч, ЗУ

Ссылался на антену я потому что фото других гибких антен на сайте я не нашел.
А что касается шансов на выживание...то я кокраз и имел ввиду, что ее можно сломать по неосторожности.

**Serg** » 03 мар 2008, 21:07

Компактнвя штатная антенна длиной 13,5 см является гибкой - т.е. если её согнуть - она согнётся, потом распрямится.
А гибкая антенна 23,5 см (которой комплектовались Беркуты-601м2) по конструкции идентична соременному флексу, но без встроенного противовеса. Большая часть такой антенны на основе стального многожильного тросика - максимально гибкая и надёжная. Но в основании всё-равно есть катушка - поэтому, если использовать антенну в качестве ручки для переноски, всё-равно может выйти из строя.
Все штатные антенны, которые мы выпускаем, достаточно надёжны - нареканий к ним никогда не было.
Проблемы - с любыми антеннами к любым радиостанциями - возникают, как правило, если пользователи таскают рацию за антенны, небрежно ей от скуки размахивая. Но это свойственно охранникам и строителям-гастарбайтерам, большинству пользователей, которые купили рации на свои деньги, это не свойственно.
Несколько ниже надёжность у удлинённых антенн с противовесом (флексы, суперфлексы, телескопы с противовесами) - как ни мудри, а противовес невозможно прикрепить со 100% надёжностью - при механических воздействиях может отлететь. Но другого способа существенно увеличить дальность связи, чем применять антенны с противовесами, к сожалению, не существует.

**Medvedev** » 03 мар 2008, 22:23

В современных мобильных телефонах применятся литиевые батареи. Они компактны, легки и их емкость достигает 2000мАч. Не планируете ли вы применять их в своих радиостанциях взмен элементов ААА?

Рекомендую при заказе попросить, чтобы один из каналов был на "дырку" - обычно там эфир чище.

Расскажите пожалуста об этом подробнее. Еще хотелось бы узнать...если я буду заказывать Хантер-6, то будет ли необходимость просить это?

**Serg** » 03 мар 2008, 23:01

Medvedev писал(а):В современных мобильных телефонах применятся литиевые батареи. Они компактны, легки и их емкость достигает 2000мАч. Не планируете ли вы применять их в своих радиостанциях взмен элементов ААА?

Литиевые батарейки формфактора ААА (не аккумуляторы, а именно батарейки) есть в продаже (не у нас, т.к. мы продаём только аккумуляторы, но это не дефицит, при желании купить можно, во-всяком случае в Москве это не дефицит). Появились они сравнительно недавно. Стоят дороже батареек "alkiline", работают дольше, стоят дороже. Вполне оправданы для использования в походных условиях.
В мобильных телефонах применятся всё-таки не батарейки, а аккумуляторы (аккумуляторные батареи с возможностью многократного перезаряда). Как правило, либо литий-ионные (LiIon), либо литий-полимерные (LiPol)(последние с наибольшей удельной ёмкостью). Осеовная проблема таких аккумуляторов - они могут взрываться при неправильном заряде. Чтобы этого не происходило, в аккумуляторные сборки встраивают специальные микроконтроллеры (насколько я помню), которые в паре с адаптированным для заряда таких аккумуляторов обеспечивают правильный и безопасный заряд (кстати, обычно аккумуляторы недозаряжены после "полной" зарядки, заряд отключается немного заранее. Когда всё сделано правильно - работает хорошо и стабильно. Если использовать в качестве аккумулятора дешёвую китайскую подделку - может взорваться как во время заряда, так и во время эксплуатации (с год назад где-то - не помню точно, то ли в Китае, то ли в Индии, взорвался аккумулятор (подделка) у сотового телефона, находящегося в кармане рубашки. С летальным для абонента исходом).
В обычном зарядном устройстве, в котором заряжаются NiMH, NiCd аккумуляторы, заряжать LiIon и LiPol нельзя. Пока разработчики аккумуляторов не решат проблему безопасного заряда LiIon и LiPol аккумуляторов в обычных "неприспособленных" зарядных устройствах, выпускать такие аккумуляторы в формфакторе АА и ААА они не будут. Работы в этом направлении наверняка ведутся, но пока результатов в виде готовой продукции нет.

**Serg** » 03 мар 2008, 23:16

Medvedev писал(а):]Рекомендую при заказе попросить, чтобы один из каналов был на "дырку" - обычно там эфир чище.
Расскажите пожалуста об этом подробнее. Еще хотелось бы узнать...если я буду заказывать Хантер-6, то будет ли необходимость просить это?

Обычный шаг каналов в диапазоне 27 МГц 10кГц. Но в некоторых местах частота прыгает на 20кГц. Например:

1 - 27.415
2 - 27.425
3 - 27.435
56 – 27.445
4 - 27.455
5 - 27.465

Это кусок сетки Севр диапазона 27 МГц. Между 3 и 4 каналами дырка. Она заполнена каналом в так называемой "национальной нумерации" - это канал С56е. В большинстве стран дырки не разрешены, большая часть импортных радиостанций (кроме самых современных - например, раций INTEK) дырки не поддерживает. Значит и эфир там чище. В России официально разрешены дырки в сетке Севр. К дыркам в сетке Девр отношение у Россвязьнадзора противоречивое - в большинстве случаев регистрируют, но в Екатеринбурге были проблемы. Беркуты в сетке С не выпускаются.
Поэтому, если собираетесь зарегистрировать радиостанции, лучше брать со стандартными каналами. 6 каналов наверняка хватит для нахождения чистого канала как среди стандартных каналов, так и среди дырок.
Кстати, то что канал - "дырка" ещё не является гарантией, что он чистый.

Радиофорум - о рациях и радиосвязи

Несколько вопросов по радиостанциям