Беркут-888, Штурман-80 и Штурман-40

Сообщение Serg » 28 янв 2010, 17:07

Поддерживающие сканирование процессоры более прожорливы - пока, разумеется. Всё развивается, со временем должны появиться более экономичные процессоры, сделанные по более современным технологическим процессам. Как появяться - выпустим новую модель...
Но - давайте двигаться постепенно. Нельзя решить все задачи одновременно, универсальных раций не существует... В Штурман-882 закладывается идея создания недорогой гибридной (синтезатор+кврцованные частоты) рации. А современный высокотехнологичный экономичный процессор - когда он появится - первые несколько лет будет весьма дорогим (т.к. объём выпуска подобных процессоров ограничен - а цена может быть низкой только при массовом производстве), т.е. сделать на его основе недорогую рацию нереально...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение DAN » 28 янв 2010, 17:30

Все понятно. Пока все устраивает. А это так, размышления. Мысли в перёд. :lol:
Спасибо!
DAN
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:29
Откуда: г. Рязань

Сообщение Антиквар » 28 янв 2010, 23:48

Mephistofeel писал(а):Как по мне, так вопрос 6-8 малость надуман.


Это похоже на огнетушитель на стене. Штука бесполезная (хотя и не мешает), но однажды может здорово пригодиться.
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение горец-2 » 03 фев 2010, 21:37

в прайслисте указаны характеристики радиостанций с аккумуляторами
2700 мАч а в комплектации заложены 2500мАч. вопрос: есть ли смысл заказывать станции с АКБ 2700? или разница в 200ма это мизер при таком энергопотреблении?
горец-2
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:52
Откуда: НЕВИННОМЫССК

Сообщение DAN » 03 фев 2010, 22:46

Здравствуйте!

в прайслисте указаны характеристики радиостанций с аккумуляторами 2700 мАч а в комплектации заложены 2500мАч. вопрос: есть ли смысл заказывать станции с АКБ 2700? или разница в 200ма это мизер при таком энергопотреблении?

В походных условиях энергоёмкость аккумуляторов, даже мизерное, иной раз имеет особое значение. Но разницу в 200 mA можно и не заметить. Так как аккумуляторы могут быть заряжены в торопях, то есть не до конца, или они не первой свежести - старые, или подсевшие, или новые - "не раскачанные" и т. д. Номинальную ёмкость набрать при зарядке не всегда удаётся. Просто указанная ёмкость 2700 mA/ч - это максимальная ёмкость для аккумуляторов данного типа (АА), которые выпускает промышленность. Наверняка можно заказать и без аккумуляторов, если Вы сомневаетесь в чем-то. А аккумуляторы нужной ёмкости можно отдельно купить в магазине своего города. Благо это сей час не проблема.
DAN
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 15:29
Откуда: г. Рязань

Сообщение Serg » 03 фев 2010, 22:48

горец-2 писал(а):в прайслисте указаны характеристики радиостанций с аккумуляторами
2700 мАч а в комплектации заложены 2500мАч. вопрос: есть ли смысл заказывать станции с АКБ 2700? или разница в 200ма это мизер при таком энергопотреблении?
Разница в 200мА не столь существенна, а большинство производителей - в т.ч. и ведущих мировых - аккумуляторов слегка лукавят с ёмкостью самых "ёмких" аккумуляторов, т.е. реально аккумуляторы 2700мАч не всегда действительно лучше, чем 2500мАч, но ощутимо дороже. в последнее время мы комплектуем рации акб ёмкостью 2500мАч.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Антиквар » 04 фев 2010, 17:58

горец-2 писал(а):в комплектации заложены 2500мАч. вопрос: есть ли смысл заказывать станции с АКБ 2700?


Имхо, разницу вы не заметите :)
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Антиквар » 04 фев 2010, 18:06

Сергей, как продвигается освоение производства Штурмана с синтезатором?
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 04 фев 2010, 18:17

Антиквар писал(а):Сергей, как продвигается освоение производства Штурмана с синтезатором?

Разработчик всё никак не выдаёт окончательные редакции плат - перфекционист... но слишком торопить творческие натуры опасно, пусть работает в своём ритме. Поэтому серийное производство с конца февраля плавно перетекает на март...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Антиквар » 04 фев 2010, 19:07

Ох, ну будем надеяться, что за это время разработчик добавит возможность перенастройки Штурмана из сетки C в сетку D и обратно :) Тогда пользователи новосибирского автоканала 19D смогут выходить в него с новых Штурманов. Ведь кварцы на этот канал нам пока не удалось достать.
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 04 фев 2010, 20:34

Антиквар писал(а):Ох, ну будем надеяться, что за это время разработчик добавит возможность перенастройки Штурмана из сетки C в сетку D и обратно :) Тогда пользователи новосибирского автоканала 19D смогут выходить в него с новых Штурманов. Ведь кварцы на этот канал нам пока не удалось достать.

Не надо на это надеяться. Ранее я уже не раз писал, что полоса эффективности и приёмопередающего тракта, и штатной антенны Штурмана-882 составляет 400 кГц. Т.к. в рации такого типа принципиально важно наличие и нормальная работа канала С9е (канал бедствия и безопасности), то максимум. что можно поставить сверху - 9-ый, 10-ый канал сетки Д. Используемый синтезатор работает только в С, но и применять другие типы синтезаторов, которые работают в Д, смысла (в силу вышеизложенного) нет. По желанию клиента кварцы (в Штурмане-882 есть пара кварцованных каналов) можно поставить в сетке Д, но не выше по частоте канала Д10е.
Тут уж надо выбирать - или энергоэффективная узкополосная схема приёмопередатчика, т.е. хорошая работа в одной сетке, или много сеток - но неважная работа (низкий КПД передатчика).
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Антиквар » 05 фев 2010, 15:25

>>Не надо на это надеяться. Ранее я уже не раз писал, что полоса эффективности и приёмопередающего тракта, и штатной антенны Штурмана-882 составляет 400 кГц. Т.к. в рации такого типа принципиально важно наличие и нормальная работа канала С9е (канал бедствия и безопасности), то максимум. что можно поставить сверху - 9-ый, 10-ый канал сетки Д<<

Эх... :( Что мешает сохранить полосу частот 400 кГц, но перенести её в сетку D? Канал C9 иметь не обязательно, всё равно его редко где слушают. И в 3-6-канальных Беркутах, кроме Штурман-6, его нету. Зато в сетке D уровень помех меньше, поэтому там работают практически все, кроме дальнобоев. И, что немаловажно, достигается совместимость со старыми беркутовскими портативками. Так что имхо, разумнее было бы сделать две модификации на разные сетки, а то и одну, перестраиваемую (хотя бы с помощью перемычек). Одна перемычка меняет канальную сетку синтезатора. Вторая, третья... перемычки позволяют подключать к настраиваемым контурам передатчика дополнительные ёмкости, смещающие резонанс контуров на 400 кГц (т.е. в другую сетку). Так, при сохранении высокого КПД, обусловленного узкополосностью, удастся работать в любом канале.
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 05 фев 2010, 16:18

С точки зрения действующего в России законодательства многоканальная радиостанция, работающая в сетке С, обязательно должна иметь канал "бедствия и безопасности" С9е. одно дело - 2-3 канальная рация, это не проходит под определение "многоканальная". Но Штурман-882 - многоканальная рация...
Через некоторое время (какое - сложно сказать) мы запустим в производство программируюмую рацию (каналы будут программироваться 4 кнопочками). Постараемся сделать её более широкополосной - чтобы брала сетку С и Д, для этого придётся, видимо, использовать классическую схему передатчика, но с использованием т. Котельникова для улучшения экономичности. Там легко можно будет установить и канал Д19, и любой другой. Вплотную этой моделью займёмся после постановки в производство компактного Штурмана-80. В настоящее время разработанная программируемая рация принцип Котельникова для экономии энергии не использует - в силу не вытягивания норм по допустимым побочным излучениям. Но в классическом "неэкономичном" виде её выпускать нет смысла... Как у курирующего эту модель разработчика появится свободное время (не раньше второй половины 2010г), будет "добивать" модуль, обеспечивающий применение принципов теоремы Котельникова, на соответствие нормам побочных излучений.
Мы не китайцы, а отечественный производитель, наша продукция обязана соответствовать нормам по побочным излучениям, иначе нас - в отличии от китайцев - можно и прищучить.. Это китайцам легко выпускать подделки под кенвуды с ужасающим уровнем побочных излучений...
Если не удасться победить побочные излучения при примении принципа т. котельникова - придётся идти другим путём, но тогда рация будет менее широкополосная (экономичность будет - в любом случае - высокая, иначе нет смысла выпускать портативку...).
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Антиквар » 06 фев 2010, 04:17

>>С точки зрения действующего в России законодательства многоканальная радиостанция, работающая в сетке С, обязательно должна иметь канал "бедствия и безопасности" С9е<<

Понятно... Но разве запрещено выпускать многоканальную радиостанцию, работающую в сетке D? Или же радиостанцию, способную неофициально переходить в сетку D путём снятия пары перемычек? Пользователь на свой страх и риск сам как бы "переделывает" аппарат, и никаких проблем с законодательством советского образца. Или вообще, сделать узкополосную, но двухсеточную радиостанцию, с использованием перестраиваемых контуров. Она по своим возможностям не будет уступать Alan 42, превосходя его по многим техническим характеристикам. Перестраивать надо, полагаю, не больше двух контуров в передатчике. Не так уж это и сложно: поставить в эти контуры варрикапы, на которые будет подаваться напряжение с переключателя сеток. И контуры будут в резонансе в любой сетке. А для упрощения и удешевления станции можно убрать из неё две кварцованные частоты, использовав освободившийся переключатель для смены сеток. И обозначить эту радиостанцию, как еще одну новую модель. Не подумайте, что я с вами ругаюсь или что-то навязываю, просто мне хочется, чтобы ваши радиостанции ничуть не уступали импортным. А то уже надоело слушать снобов, ругающих всё отечественное.
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Serg » 07 фев 2010, 14:25

Антиквар писал(а): Но разве запрещено выпускать многоканальную радиостанцию, работающую в сетке D?

В сетке Д - выпускать многоканальную рацию, не поддерживающую канал С9е, естественно разрешено. В соответствующих решениях ГКРЧ прямо сказано, что "многоканальная радиостанция, работающая в сетке с, должна иметь канал С9е". Т.е., другими словами, если многоканальная рация в сетке С не работает, то и канала С9е иметь не обязана.

Антиквар писал(а): Или же радиостанцию, способную неофициально переходить в сетку D путём снятия пары перемычек?

Не вполне понятен этот вопрос. Если многоканальная рация имеет сетку С с 9-ым каналом в том числе, то она имеет полное право с точки зрения принятого в России законодательства работать и в сетке Д (в стандартных каналах сетки Девр и Дрос - с учётом того, что в сетке С в России дырки разрешены, а законность дырок в сетке Д под вопросом). Т.е. зачем же рацию "неофициально" переводить в сетку Д? Если аппаратно поддерживает, то можно перевести вполне официально.
Проблема в другом - рация Штурман-882 имеет специфическую узкополосную схему приёмника/передатчика, что обеспечивает ей конкурентные преимущества как портативке (высокую мощность передатчика при сохранении уникально (для диапазона 27 МГц) высокого КПД передатчика и эффективность приёмника), и используемые штатные компактные антенны, и схема приёма-передающих узлов эффективны только в полосе 0,4 МГц. Т.е. растянуть на две сетки - 0,8 МГц - не получится, будет очень плохо работать по краям. Для широкополосных схем, перекрывающих полностью обе сетки - С и Д - нужна другая схемотехника, которую часто называют "классической" - применяется в любых импортных портативных/автомобильных Си-Би (27 МГц) рациях. Но главный недостаток "классической" схемы передатчика в диапазоне 27 МГц- очень низкий КПД передатчика при работе с компактными антеннами. Для автомобильных раций это несущественно - там и КПД не важен - для бортовой системы питания автомобиля разница невелика, да и применяются они с достаточно большими автоантеннами, с которыми КПД вполне приличный. Но вот делать портативку на "? МГц по "классической" широкополсной схеме - это самоубийство для производителя - недаром практически все подобные импортные портативки ещё в 90-х годах прошлого века были сняты с производства в силу низкой конкурентоспособности - себестоимость высокая, потребительские свойства - плохие (низкий КПД передатчика, в силу этого строгие ограничения на мощность - больше 3 Вт от аккумуляторов/4Вт от алкалайновых батарей не выдают, но и при такой мощности время автономной работы очень невелико). Крайне неэффективная штатная антенно-излучающая система - т.к. эффективную можно сделать только узкополосную (те же 0,4 МГц), а они пытались растянуть на 1-2 МГц, что привело к плачевным результатам...
Существенно - до очень хороших значений при соответствующей скважности включения-выключения) приподнять экономичность классической схемы передатчика можно при применении принципов теоремы Котельникова, но в диапазоне 27 МГц реализовать этот принцип с удовлетворяющим нормам уровнем допустимых побочных излучений сложно - над этим обязательно будет работать наш курирующий этот проект разработчик.
Антиквар писал(а): Пользователь на свой страх и риск сам как бы "переделывает" аппарат, и никаких проблем с законодательством советского образца.

Используемый в Штурмане-882 официально не поддерживает сетку Д. Там - вроде бы - у всех синтезаторов сущетвуют недокументированные режимы (т.е. переключится можно, но нумерация каналов не будет совпадать с официальной и т.п.) - но всё это не имеет смысла, т.к. аппаратную часть Штурмана-882 можно настроить либо на сетку С, либо на сетку Д, но никак не на обе одновременно. Причём основному числу покупателей Штурмана-882 важны наличие каналов С9е, С15е, и очень важно, чтобы канал С15е лежал в зоне максимальной эффективности работы рации - т.е. канал Д19е, о котором Вы вели речь выше, в данном случае исключен - разница частот выше 0,4 МГц...
Антиквар писал(а): Или вообще, сделать узкополосную, но двухсеточную радиостанцию, с использованием перестраиваемых контуров. Она по своим возможностям не будет уступать Alan 42, превосходя его по многим техническим характеристикам. Перестраивать надо, полагаю, не больше двух контуров в передатчике. Не так уж это и сложно: поставить в эти контуры варрикапы, на которые будет подаваться напряжение с переключателя сеток. И контуры будут в резонансе в любой сетке. А для упрощения и удешевления станции можно убрать из неё две кварцованные частоты, использовав освободившийся переключатель для смены сеток. И обозначить эту радиостанцию, как еще одну новую модель.

Эти работы - по выяснению возможности такого решения проблемы - запланированы к разработке программируемой 4-кнопочной рации (пока у неё нет рабочего названия), этим займутся - обязательно - после постановки в серийное производство моделей Штурман-882 (практичеки готова) и Штурмана-80 (ещё много работы по "впихиванию" всего необходимого в компактный корпус, т.к. взаимное расположение узлов в аналоговой схемотехнике очень важно, эти работы займут ещё несколь месяцев). Сразу после этого - в рамках работ по программируемой рации - и всесторонне изучение этого варианта схемотехники предусмотрен. Там есть подводные камни - а где их нет? Но после т. Котельникова в "классике" этот вариант - основной.
Антиквар писал(а): Не подумайте, что я с вами ругаюсь или что-то навязываю, просто мне хочется, чтобы ваши радиостанции ничуть не уступали импортным. А то уже надоело слушать снобов, ругающих всё отечественное

Напротив - мы чрезвычайно Вам признательны - без обратной связи никогда невозможно выпустить что-либо стоящее. К тому же любые производители всегда мыслят устоявшимися стандартами, их необходимо тормошить - иначе ничего нового и конкурентоспособного не появится...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц



Rambler's Top100