Штурман-80

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 16 янв 2014, 16:54

Сергей, если можно, ещё несколько вопросов, все применительно к "Штурман-80":

1. Какое допускается входное сопротивление антенны, по ВЧ и по постоянному току?
2. Какие у антенн 14 см, 30 см, суперфлекса коэффициент усиления? С противовесом и без?
3. Есть ли на выходном каскаде модуль согласования с антенной?
4. При применении самодельных антенн - какие есть ограничения? В смысле, чтобы выходной каскад не сгорел?
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 16 янв 2014, 20:53

Avo писал(а):Сергей, если можно, ещё несколько вопросов, все применительно к "Штурман-80":

1. Какое допускается входное сопротивление антенны, по ВЧ и по постоянному току?
2. Какие у антенн 14 см, 30 см, суперфлекса коэффициент усиления? С противовесом и без?
3. Есть ли на выходном каскаде модуль согласования с антенной?
4. При применении самодельных антенн - какие есть ограничения? В смысле, чтобы выходной каскад не сгорел?

1. Схема приёмопередающей части, применённая в Штурмане-80, позволяет осуществлять работу (с той или иной степенью эффективности) с антеннами с любым сопротивлением - но для эффективной работы активная составляющая сопротивления не должна сильно отличаться от 50 Ом, а реактивная составляющая как можно ближе к нулю.
2. Если Вы имеете в виду резонансное усиление по частоте - то 15-20 дБ; если Вы имеете в виду усиление относительного диполя (полуволнового) - то не может СИЛЬНО укороченная (в диапазоне 27 МГц) компактная антенна иметь усиление относительно полноразмерной антенны. Если друг относительно друга (усиление 30-см флекса или 50-см суперфлекса относительно компактной 14-см антенны - то эти значения когда-то измерялись - позже приведу
3. Не бывает выходных каскадов без тех или иных схем согласования. Работа передатчика портативных раций настраивается с приоритетом на компактные антенны (с компактными антеннами в диапазоне 27 МГц всё очень сложно - антенна, это отнюдь не только "штырёк", вставляемый в антенное гнездо... Антенно-излучающая система состоит - помимо этого - из "земли" схемы рации, руки оператора за счёт емкостной связи... Параметры такой антенно-излучающей системы изменяются в широких пределах в зависимости от того, как взять рацию в руку (и какой рукой), какова проводимость почвы под ногами и рост оператора и т.д. и т.п. Никаким прибором нельзя корректно измерить параметры компактной антенны - предназначенной для установки непосредственно на рацию - хотя бы потому, что эти параметры изменяются в очень широких пределах в зависимости от условий связи, а приборы не могут этого измерить... Приборами - даже дорогими - корректно можно измерять параметры антенн (антенно-излучающих систем) с внешним противовесом - автомобильных, стационарных... )
В целом передатчик рации Штурман-80 предназначен для 50-Омных антенн - но в отличии от собранных по классической (в смысле - наиболее распространённой) схеме импортных СиБи раций сохраняет адекватную работоспособность в гораздо более широком диапазоне импеданса нагрузки
4. Вывести из строя передатчик Штурмана-80 довольно сложно (хотя, если постараться - то можно). В импортных СиБи рациях, собранных по классической схеме передатчика, при работе с плохо согласованной нагрузкой режим работы выходного каскада резко ухудшается, из-за перегрева высока степень выхода из строя - несмотря на применяемые в приличных рациях схемы защиты выходного каскада.
В Штурмане-80 потребляемая мощность пропорциональна излучаемой - т.е. если антенна плохо согласованна - потребляемый ток уменьшается, выходной каскад работает в облегчённом режиме (а не в тяжёлом - как у импортных конкурентов). Если включить на передачу без антенны вовсе - нагрузка на выходной каскад около 40% от номинальной.
Теоретически есть возможность выхода из строя выходного каскада в рации Штурман-80, если в режиме передачи резко изменяются параметры антенны (т.е. при нажатой кнопке "Передача", например, открутить антенну - или перерезать антенный кабель автоантенны).
Самодельную антенну надо делать с 50-Омным активным сопротивлением и минимальным реактивным. Если речь идёт о внешней антенне - с внешним противовесом - то параметры такой антенны сравнительно легко можно рассчитать в соответствующих - распространённых - программах, либо измерить приборами.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 17 янв 2014, 10:24

Serg писал(а):2. Если Вы имеете в виду резонансное усиление по частоте - то 15-20 дБ;

Я имел в виду отношение мощности на входе по сравнению с изотропным излучателем при равной напряжённости поля. Наверняка вы измеряли.
Предполагаю, у 14-см будет где-то 0,5-1 dBi, у флекса чуток побольше - но сколько и в каких пределах? Хотя согласен, что для компактной антенны показатель гуляет, но не беспредельно же?
Или хотя бы для флекса, работающего на крыше автомобиля в основании "Дельта" - тут-то всё довольно определённо должно быть?

Serg писал(а):3. Не бывает выходных каскадов без тех или иных схем согласования.

Ох... как показывает печальный опыт, в жизни всё бывает. Так что лучше уточнить.
У меня есть довольно неплохой набор разных антенн, разного конструктива и параметров. Думаю обязательно с ними поэкспериментировать. Понятно, что вопрос "лучше-хуже" проверяется только опытным путём, но не спалить бы чего...
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 17 янв 2014, 10:45

Avo писал(а):Я имел в виду отношение мощности на входе по сравнению с изотропным излучателем при равной напряжённости поля. Наверняка вы измеряли.
Предполагаю, у 14-см будет где-то 0,5-1 dBi, у флекса чуток побольше - но сколько и в каких пределах? Хотя согласен, что для компактной антенны показатель гуляет, но не беспредельно же?

Для компактных антенн в диапазоне 27 МГц БЕСПОЛЕЗНО измерять коэффициент усиления - т.к. реальные параметры антенны чрезвычайно широко изменяются в зависимости от массы факторов - в т.ч. какая рука оператора и как возьмёт рацию (нужна максимальная дальность - квалифицированный оператор берёт рацию аж двумя руками, поддерживая второй рукой снизу корпуса рации, и подымая рацию как можно повыше. При этом резко возрастает коэффициент усиления антенно-излучающей системы и сильно увеличивается дальность связи). Я уже ранее писал, что также на эффективность антенно-излучающей системы (коэффициент усиления) оказывают влияние масса факторов - от роста оператора и размера его ладони до насыщенности почвы под ногами влагой, наличия рядом стен зданий, плотной группы деревьев и т.д. и т.п.
По эффективности компактные антенны диапазона 27 МГц производства КБ Беркут существенно превосходят импортные аналоги - это подтверждено многочисленными независимыми тестами. Но ожидать чего-то сверхъестественного от компактных антенн в диапазоне 27 МГц не приходится - законы физики не обмануть, чем антенна длиннее (если правильно настроена и при примерно одинаковых существенно влияющих на КПД антенны конструктивных факторах) - тем выше дальность связи.
А вообще - единственный реальный критерий качества компактной антенны в диапазоне 27 МГц - это реальные испытания на дальность связи в совместном тесте с антеннами других типов.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 17 янв 2014, 11:00

Не вполне согласен, видимо, мы с Вами немного разные вещи имеем в виду. Ну да ладно, в принципе, всё понятно.
Всё-таки если найдете и выложите результаты сравнений антенн относительно друг друга (Вы писали, что есть) - буду благодарен.

Serg писал(а): А вообще - единственный реальный критерий качества компактной антенны в диапазоне 27 МГц - это реальные испытания на дальность связи в совместном тесте с антеннами других типов.

Это точно. Ладно, будем испытывать.

Спасибо за ответ!
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Антиквар » 17 янв 2014, 21:31

Еще у меня возникло впечатление, что хорошо бы увеличить задержку открытия шумодава. Потому что если поставить шумодав вблизи порога срабатывания, он при всплесках помех периодически открывается на короткое время (доли секунды), вызывая "хлопанье" динамика. Впрочем, это дело вкуса. Кому-то понравится и такой "быстрый" шумодав.
Антиквар
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 18 янв 2014, 16:56

Антиквар писал(а):Еще у меня возникло впечатление, что хорошо бы увеличить задержку открытия шумодава. Потому что если поставить шумодав вблизи порога срабатывания, он при всплесках помех периодически открывается на короткое время (доли секунды), вызывая "хлопанье" динамика. Впрочем, это дело вкуса. Кому-то понравится и такой "быстрый" шумодав.

В принципе, не проблема внести соответствующие изменения, наверняка проблема решается заменой ёмкости одного конденсатора. Передам разработчику.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Partizan » 18 янв 2014, 20:12

Антиквар писал(а):Еще у меня возникло впечатление, что хорошо бы увеличить задержку открытия шумодава. Потому что если поставить шумодав вблизи порога срабатывания, он при всплесках помех периодически открывается на короткое время (доли секунды), вызывая "хлопанье" динамика. Впрочем, это дело вкуса. Кому-то понравится и такой "быстрый" шумодав.

Аналогичная проблема с Ш882, особенно в режиме АШ, когда он постоянно закрывается в паузах между словами.
Однозначно надо увеличивать гистерезис.
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 07 фев 2014, 06:47

Добрый день.
Сергей, поясните, пожалуйста, такую вещь.

Работали с двумя Штурман-80 в поле, пока обе не отключились из-за разряда.
После чего обе рации перестали вставать на зарядку, на зарядных устройствах диоды не зажигаются.
Это что, означает, что аккумуляторы умерли? Если да, то обидно, новенькие, один раз успели зарядить.
Неужели защита от переразряда не предусмотрена? Странно, для полевой рации полный разряд - обычное дело.

Все аккумуляторы и зарядники - Robiton из вашей поставки.
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 07 фев 2014, 09:23

Avo писал(а):Добрый день.
Сергей, поясните, пожалуйста, такую вещь.

Работали с двумя Штурман-80 в поле, пока обе не отключились из-за разряда.
После чего обе рации перестали вставать на зарядку, на зарядных устройствах диоды не зажигаются.
Это что, означает, что аккумуляторы умерли? Если да, то обидно, новенькие, один раз успели зарядить.
Неужели защита от переразряда не предусмотрена? Странно, для полевой рации полный разряд - обычное дело.

Все аккумуляторы и зарядники - Robiton из вашей поставки.

В рациях предусмотрена защита от глубокого разряда акб - при напряжении менее 1 с небольшим "хвостиком" (кажется - 0,04) В на аккумулятор выключается приёмник.
Кроме того, NiMH аккумуляторы - в отличии от NiCd - терпят падение напряжения ниже 1 В. А штатное зарядное устройство Штурмана-80 без проблем должно "подымать" аккумуляторы, разряженные до уровня 0,7-0,8 В.
Т.е. ситуация довольно странная... Возможно, брак аккумулятора (достаточно одного из 8 акб оказаться бракованным). Либо глубокий разряд на морозе - но после "отогревания" заряд должен идти...
Попытайтесь ещё раз зарядить - проверив полярность установки аккумуляторов в батарейном отсеке рации...
Если что - на аккумуляторы также есть гарантия (на рации - гарантия 3 года, на аккумуляторы - полгода). Т.к. аккумуляторы у Вас новые - можно обменять у нас по гарантии. Обратитесь, пожалуйста, по поводу обмена аккумуляторов по info@kbberkut.ru
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 07 фев 2014, 09:52

Перемерял все аккумуляторы - все дают порядка 1,05 В.
Пробовали несколько раз - неправильное включение исключено. К тому же проблема одинаковая на двух рациях.
Всё отогретое, пролежало в помещении больше суток.
По всему, неисправность в цепи заряда.

Есть смысл ещё что-то проверить, или отправлять на гарантию?
И что отправлять - аккумуляторы, зарядники, рации, всё сразу?
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 07 фев 2014, 10:02

Ситуация довольно странная. Мы 21 год выпускаем рации - но не припомню случая, чтобы в двух рациях одновременно выходила цепь заряда. Теоретически такое возможно, если заряд происходил в условиях резкого скачка напряжения в сети (вместо 220 кратковременно шарахнуло что-то существенно большее).
Лучше выслать всё сразу - рации, аккумуляторы и зарядники - чтобы всё проверили. Всё бесплатно отремонтируем или заменим - даже если выход из строя произошёл из-за перепада напряжения в сети.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 07 фев 2014, 10:10

Перепад исключён, у нас вся сеть идет через хорошие беспребойники.
Ладно, будем оформлять отправку.
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 07 фев 2014, 10:34

Avo писал(а):Перепад исключён, у нас вся сеть идет через хорошие беспребойники.
Ладно, будем оформлять отправку.

Раз не зажигаются светодиоды на зарядных устройствах - сетевых адаптерах робитон - значит вышли из строя именно они. А они выходят из строя именно из-за перепадов напряжения в сети. "Хорошие бесперебойники" зачастую выдают на выходе кратковременные импульсы повышенного напряжения, которые и выводят из строя трансформаторные адаптеры. В Вашем случае - раз не горят светодиоды на адаптерах Робитон - с 99% вероятностью проблема в этом
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Avo » 07 фев 2014, 10:44

Зарядники на выходе дают один 1,17В, другой 1,13В.
То есть проблема в них.
А рации с исправным зарядником (не вашим) нормально встали на зарядку.

Может, достаточно только зарядники отправить?
Честно говоря, отправлять рации не хочется, нужны по работе. Кстати, неплохо работают, высвободится время - напишу отзыв.
Avo
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 13:08
Откуда: Новосибирск

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц



Rambler's Top100