Штурман-80

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 25 сен 2014, 20:19

Хорошая аналогия... Если у рации частотная модуляция (FM) - значит квартира, в которой находится дверь, от которой замком - Шумоподавитель, находится в хорошем престижном квартале с культурными соседями, открывать дверь - приятно... А если рация с АМ модуляцией - открывать дверь - всегда опасно, риск "схлопотать" гаечным ключом по "кумполу", чуть приоткрыв дверь...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение ФЫИ » 26 сен 2014, 09:20

ОГО. Вот это высококультурные сравнительные обороты! Вообще у меня такое ощущение, что сигнал мощный, но модуляция не та. Такой эффект будет если пытаться в ФМ слушать АМ и наоборот. Тихо и не разборчиво, хотя шумодав открывает. Либо мощный сигнал на 5кГц выше ниже (россиия- европа)
ФЫИ
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:53

Re: Штурман-80

Сообщение Tech » 27 сен 2014, 03:27

http://we.easyelectronics.ru/Radio/shum ... ynaya.html

Тут вот еще, на пальцах и в лицах)))
Tech
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 01:02

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 27 сен 2014, 15:23

В этой "статейке" автор путает понятия в разделе "Какие бывают шумоподавители и что надо о них знать".
Фактически весь этот раздел крайне некорректно изложен этой "статейке"
Цитата и "статейки":
Шумоподавители радиостанций гражданских диапазонов бывают нескольких типов. Так же в одной радиостанции может присутствовать несколько вариантов шумоподавителя.
•Пороговый. Это самый простой и самый неудобный в городах шумоподавитель. Распространён только в радиостанциях CB.
•Спектральный или ASQ. Это шумоподавитель пришедший из профессиональных раций, не из радиолюбительских, а именно из профессиональных. Наиболее удобен и комфортен в использовании. В основном именно этот шумоподавитель имеется в рациях диапазона LPD и PMR. Так же он устанавливается в некоторые модели сиби радиостанций.
•CTCSS. Шумоподавитель который отсекает ненужных Вам корреспондентов — Вы будете слышать только тех кто имеет тот же код что и у Вас, а Вас будут слышать все. Этот этот шумоподавитель имеется практически во всех рациях LPD и PMR. Ставится он и в некоторых радиостанциях CB, хотя там его полезность весьма сомнительна.
•DSC. Этот шумоподавитель можно назвать более совершенным или более помехозащищённым вариантом CTCSS в гражданских рациях встречается крайне редко, отдельно рассматривать смысла нет, всё относящееся к CTCSS можно отнести и к нему

По пунктам:
1)
Пороговый. Это самый простой и самый неудобный в городах шумоподавитель. Распространён только в радиостанциях CB.

По всем имеющимся в данном пункте утверждениям - несоответствие действительности.
Шумоподавитель бывает "плавный" и "пороговый". "Плавный" крайне редко применяется в современных серийных рациях - последние случаи применения я помню в середине 90-х годов. Все известные реализации "плавного" шумоподавителя были в классе амплитудного шумоподавителя.
Подробнее на нём нет смысла останавливаться.
Пороговый шумоподавитель бывает по реализации амплитудный (чаще всего применяется в импортных радиостанциях всех диапазонов частот), так и спектральный - более сложный, при правильной реализации обеспечивает гораздо более коректную работу со слабым сигналом и минимум шумовых всплесков.
В настоящее время спектральный пороговый шумоподавитель - наиболее удачное решение для обеспечения наибольшей дальности связи при наибольшем комфорте использования (в любых диапазонах частот).
Аатор "статейки" путает понятия "амплитудного порогового шумоподавителя" и порогового шумоподавителя.
Не всякий погоговый шумоподавитель - аплитудный. Амплитудный ШП не способен в диапазоне 27 МГц обеспечить адекватную работу, но в диапазонах LPD и PMR у импортных производителей используется преимущественно и на тех частотах работает более-менее нормально в силу небольшого присутствия на тех частотах носящих амплитудный характер промышленных и природных электромагнитных помех 2)
Спектральный или ASQ. Это шумоподавитель пришедший из профессиональных раций, не из радиолюбительских, а именно из профессиональных. Наиболее удобен и комфортен в использовании. В основном именно этот шумоподавитель имеется в рациях диапазона LPD и PMR. Так же он устанавливается в некоторые модели сиби радиостанций.
.
Опять же, ничего личного, но полная каша в голове у автора статейки или - что более вероятно - в голове тех "источников", откуда взята "по крохам" информация... Понятно, что не все из пишущих в интернете слушали лекции, например, академика Брагинского по задаче выделения слабого сигнала из шума - чаще всего в интернете информацию о "типах" шумоподавителя размещают продавцы, у которых... Не будем о грустном...
Спектральный шумоподавитель - "ручной" или автоматический( ASQ) - ВСЕГДА пороговый (не было пока ещё реализации "плавного" спектрального шумоподавителя).
В режиме автоматического спектрального шумоподавителя тот или иной алгоритм выявляет этот порог (причём не так точно, как "ручной", поэтому дальность связи в режиме автоматического шумоподавителя (ASQ) всегда ниже, чем при использовании ручного шумоподавителя. Во многих импортных рациях режим "автоматического шумоподавителя"- фикция, на самом деле не реализовано никого программного или схемотехнического алгоритма выявления порога, а просто задаётся заранее уровень порога, заведомо выше уровня эфирных шумов - без каког-либо учёта конкретной электромагнитной обстановки. У таких раций в режиме ASQ дальность связи СИЛЬНО ниже, чем при ручной установке порога ШП
Спектральный шумоподавитель КРАЙНЕ редко применяется в рациях LPD и PMR - если Вы укажите такую модель, мне и нашим специалистам было бы интересно на неё посмотреть. пока лично я не встречал - везде амплитудный пороговый шумоподавитель, а значения порога (несколько уровней) задаются, как правило при программировании радиостанции (через программатор на компьютере).
3)
CTCSS. Шумоподавитель который отсекает ненужных Вам корреспондентов — Вы будете слышать только тех кто имеет тот же код что и у Вас, а Вас будут слышать все. Этот этот шумоподавитель имеется практически во всех рациях LPD и PMR. Ставится он и в некоторых радиостанциях CB, хотя там его полезность весьма сомнительна.

Единственный пункт, с которым можно согласиться. CTCSS - аналоговый тон той или иной частоты (в зависимости от номера тона), который передаётся вместе с сигналом. Есть много недостатков у такого метода "шумоподавления" - во-первых, дальность связи ниже; во-вторых, "съедается" первое слово при передаче - чтобы этого не происходило, надо делать ощутимую паузу после нажатия на клавишу передачи и началом разговора; в-третьих - если Вы работаете на занятом канале - Вы этого не услышите (сигналы без совпадающего CTCSS тона не "озвучиваются" динамиком рации. Но дальность передачи при работе на занятом канале может катастрофически снизится и Ваш абонент Вас не услышит - и это непредсказуемо при использовании закрытия канала на приём с помощью аналоговых (CTCSS) или цифровых (DSC) тонов.
4)
DSC. Этот шумоподавитель можно назвать более совершенным или более помехозащищённым вариантом CTCSS в гражданских рациях встречается крайне редко, отдельно рассматривать смысла нет, всё относящееся к CTCSS можно отнести и к нему

Да, все недостатки аналоговых тонов (CTCSS) относятся и к цифровым (DSC) при несколько более высокой помехозащищённости цифровых относительно аналоговых (дальность будет падать меньше при DSC, чем при CTCSS). По поводу распространённости - есть в подавляющем большинстве современных раций диапазона LPD/PMR.

Таким образом, наибольшую дальность связи (возможность выделить слабый сигнал из шума) обеспечивает ручной спектральный шумоподавитель. Автоматический - в зависимости от реализации - обеспечит дальность от 5-20% до 20-50% более низкую, чем ручной спектральный ШП.
Амплитудный пороговый шумоподавитель более-менее адекватно работает на частотах выше 300 МГц (где преимущественно и применяется).
В диапазоне СиБи (27 МГц) амплитудный пороговый (и плавный) ШП - крайне неудачное решение.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение SergT » 30 сен 2014, 23:37

ФЫИ писал(а):Вообще у меня такое ощущение, что сигнал мощный, но модуляция не та. Такой эффект будет если пытаться в ФМ слушать АМ и наоборот.

Мысль такая была и поскольку на память не сильно надеялся, то переключателями Россия/Европа и АМ/FМ поигрался. Всего-то 4 комбинации.

Serg писал(а):А если рация с АМ модуляцией - открывать дверь - всегда опасно, риск "схлопотать" гаечным ключом по "кумполу", чуть приоткрыв дверь...

:-)
Попробовал попользоваться рацией за городом. Революционного улучшения не заметил. Правда и болтают за городом намного меньше, чем в пробках на МКАДе. Похоже, что все-таки надо в сторону более длинной антенны смотреть. В этой ветке неоднократно упоминалась 70-ти сантиметровая антенна (забыл название), но в магазине у Вас я ее не увидел. Уже не продается? Или не стоит с ней заморачиваться (и искать ее где-то в другом месте) и коль уж суперфлекс new недостаточен, смотреть сразу в сторону Sirio 145?
SergT
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 16:06

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 01 окт 2014, 10:55

Мы выпускали 70-см антенну Корнет cb-70 - по электрическим параметрам была весьма неплоха, отзывы о работе были хорошие. Но один из узлов не обеспечивал достаточную механическую прочность (прежде всего при транспортировке - в установленном состоянии проблем, как правило, не возникало). Вынуждены были снять с производства. Наши антеннщики что-то мудрят на тему модернизации, но сроки не ясны.

Антенна суперфлекс new - длизка к идеалу в качестве переносной антенны. С помощью магнитного основания Дельта антенну суперфлекс можно вынести на крышу автомобиля и сделать компактную автоантенну, но при таком варианте использования получается далеко не идеальная по параметрам автоантенна. Нельзя сделать абсолютно универсальную антенну - и переносную, и автомобильную в "одном флаконе". Разные настройки, хотя магнитное основание пытается согласовать, но в качестве автоантенны суперфлекс new с магнитным основанием далёк от идеала (в отличии от переносного варианта использования).
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение SergT » 01 окт 2014, 18:57

Serg писал(а):но в качестве автоантенны суперфлекс new с магнитным основанием далёк от идеала (в отличии от переносного варианта использования).

т.е. если поставить, MegaJet MJ-T3-27 Mag 90, например, то результат может быть сильно лучше?
SergT
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 16:06

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 01 окт 2014, 19:29

Компактную автоантенну хорошего качества сделать не просто. Конкретно эту модель я не проверял. Но в целом покупать компактную автоантенну не стоит, если Вам нужна ВЫСОКАЯ дальность связи в АМ. Лучше брать автоантенну длиной не меньше 1,5 м.
Если "компактность" антенны принципиальна - учтите, что компактные антенны требуют точной регулировки (обычно регулировочный винт находится под съёмным колпачком-верхушкой компактной автоантенны) по минимуму КСВ на месте установки, стоит почитать в интернете отзывы от работе выбранного типа антенны.
Исходя из моего личного опыта при габаритах меньше 0,7 м из компактной автоантенны сложно "выжать" хорошие параметры.
Если судить по фотографии антенны MegaJet MJ-T3-27 Mag 90 - конструкция вполне адекватна для компактной антенны. Хорошо бы ещё знать, достаточно ли толстый медный провод использовался для намотки - этого по фото не определить...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Partizan » 01 окт 2014, 23:02

Serg писал(а):Если судить по фотографии антенны MegaJet MJ-T3-27 Mag 90 - конструкция вполне адекватна для компактной антенны. Хорошо бы ещё знать, достаточно ли толстый медный провод использовался для намотки - этого по фото не определить...

Вряд ли медный провод, скорее всего стальной; это только Центр Си-Би Связи медью мотает.
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 02 окт 2014, 07:41

Нет, многие импортные автоантенны намотаны медным проводом - но не всегда достаточно толстым.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение SergT » 02 окт 2014, 14:40

Serg писал(а):Исходя из моего личного опыта при габаритах меньше 0,7 м из компактной автоантенны сложно "выжать" хорошие параметры.
Если судить по фотографии антенны MegaJet MJ-T3-27 Mag 90

Я не имел в виду именно эту антенну. Конкретную модель привёл только в качестве примера (ну ещё потому, что она уже есть, осталась с прежних времён. Только найти её после двух переездов - проще новую купить). Вопрос был скорее более общий. Если суперфлекс заменить на специализированную автоантенну сравнимой длины, то даст ли это прирост качества связи достаточный, чтобы этим заморачиваться. Или овчинка выделки не стоит?
SergT
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 16:06

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 02 окт 2014, 14:46

Очень сильно зависит от параметров этой компактной автоантенны. Общего ответа нет - результат может быть как лучше, так и хуже.
Если хотите гарантированно существенно увеличить дальность и качество связи в АМ - применяйте длинные автоантенны....
С компактными - надо экспериментировать... По отзывам с антенной (70 см) Корнет CB-70, которую мы ранее выпускали (но сейчас не выпускаем - ожидает доработки по увеличению механической прочности конструкции) - дальность и качество связи существенно увеличивалось относительно суперфлекса на магнитном основании.
Если импортная компактная антенна по параметрам будет близка к этому корнету - то эффект увеличения дальности-качества будет ощутим...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение pavel_s » 26 окт 2014, 18:36

Добрый вечер, а обновленный штурман вышел уже?
pavel_s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2014, 11:27
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 26 окт 2014, 19:00

pavel_s писал(а):Добрый вечер, а обновленный штурман вышел уже?

Октябрьская партия Штурманов-80, в который вставлена плата автоматически подключаемого при сильном сигнале в АМ аттенюатора, изготовлена, но на склад в Москву ещё не поступила. В продаже будет после ноябрьских праздников (у нас производство в 500 км от Москвы - доставка занимает некоторое время...).
Это текущие модернизации Штурмана-80. Если же Вы имеете в виду новые поколения Штурманов - то пока в разработке. Была подготовлена к серийному производству одна интересная новая модель, развивающая Штурман-80, но одна из американских микросхем в приёмнике оказалось практически недоступной (сняли с производства, а наша служба снабжения не отследила в процессе разработки, что микросхема недоступна - пробные образцы достать - не проблема, но серийное количество не достать...). К сожалению, с современными микросхемами так часто бывает - разрабатывают много новых, но "закрепляется" в серийном производстве лишь сравнительно небольшая часть. Поэтому важна согласованность выбора разработчика и качественной работы службы снабжения. Эта связка в данном случае дала сбой... Сейчас приходится заново разрабатывать на базе другого набора микросхем, а попутно появились новые идеи у ведущего разработчика...
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение pavel_s » 26 окт 2014, 19:05

Serg писал(а):Это текущие модернизации Штурмана-80. Если же Вы имеете в виду новые поколения Штурманов - то пока в разработке.

Мы общались ранее на тему нового поколения - я хотел за доп плату проапгрейдить свою.
имеет ли смысл апгрейдить на модернизацию?
pavel_s
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 май 2014, 11:27
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц



Rambler's Top100