Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение mvg3 » 02 сен 2017, 08:50

Cергей, а внешний вид хотя-бы этой станции посмотреть можно? Ну и хотя-бы примерная цена?
mvg3
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:31
Откуда: г.Ульяновск, Московское шоссе 60

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 02 сен 2017, 11:29

mvg3 писал(а):Cергей, а внешний вид хотя-бы этой станции посмотреть можно? Ну и хотя-бы примерная цена?

Если речь о Штурмане-911 - лицевая панель и органы управления по бокам должны быть примерно такими же, как у Штурмана-882М (чтобы была совместимость по чехлам). Вверху - на верхнем торце - будет не 2 переменных резистора, как у Ш882М, а три - как у Беркута-806М (выделенный переменный резистор для плавной регулировки порога срабатывания VOX (активации передачи голосом). Как у Беркута-806М на верхнем торце будет индикатор антенного тока.
По цене - будет немного дороже Штурмана-882М, постараемся сделать разницу в цене минимальной. Там - в Штурмане-911 - несколько более дорогая комплектация (элементная база).
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 04 сен 2017, 19:30

Здравствуйте.
Serg, Штурман-882М потом возможно будет заменить на Штурман-911 с доплатой?
Естественно у 882М, эксплуатация нормальная, а не об асфальт, т.е. малые следы эксплуатации наверное будут.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 04 сен 2017, 19:54

Только в течении переходного периода, пока обе модели будут в продаже, с уплатой разницы в стоимости моделей и стоимости по предпродажной доработки Вашей рации (замена корпуса, замена некоторых элементов (гнёзда-переключатели, которые потенциально могут быть менее надёжными, чем новые, модернизация до последней версии Штурмана-882М, которая будет в продаже с конца сентября-начала октября 2017г. До начала серийного производства Штурмана-911 будет выпускаться модернизированная - с улучшенным приёмником - версия Штурмана-882М, несколько сотен раций будет выпущено и какое-то время будут продаваться обе модели - и Штурман-882М, и Штурман-911)
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 05 сен 2017, 16:59

Доброго дня!
Беркут не думал над расширением функционала "дисплея"?
Например:
• 1 секцию этого табло (но 70-50 % размера текущего табло) добавить для цифры, отображающей цифру "S-метра" (включаемую переключателем, вместе с основным таблом, или отдельным).
• 1 секцию этого табло (но 70-50 % размера) добавить для цифры, отображающей степень заряда аккумулятора с точной градацией от 1 до 9 (но включаемую по запросу - тумблер с отображением информации 2 сек. после нажатия или переключатель).
и т.д.

доп. оффтоп: какова стоимость замены антенного гнезда свежих раций Штурман/Беркут/Егерь
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 05 сен 2017, 17:26

stepxv писал(а):Доброго дня!
Беркут не думал над расширением функционала "дисплея"?
Например:
• 1 секцию этого табло (но 70-50 % размера текущего табло) добавить для цифры, отображающей цифру "S-метра" (включаемую переключателем, вместе с основным таблом, или отдельным).
• 1 секцию этого табло (но 70-50 % размера) добавить для цифры, отображающей степень заряда аккумулятора с точной градацией от 1 до 9 (но включаемую по запросу - тумблер с отображением информации 2 сек. после нажатия или переключатель).
и т.д.

доп. оффтоп: какова стоимость замены антенного гнезда свежих раций Штурман/Беркут/Егерь

Это потребует введения жидкокристаллического дисплея (хрупкие и плохо работают в морозы) и процессора вместо микросхемы-синтезатора (выше цена, ниже надёжность).
А потребителю вряд ли нужно получить менее надёжную рацию за большие деньги.
Что касается S-метра - в работе бывает важным знать всё-ли в порядке с антенной - или нет. С этим прекрасно справляется индикатор антенного тока.
Что касается степени заряда аккумулятора - она определяется в современных устройствах (типа смартфоны, некоторые рации) на основе напряжения аккумулятора с помощью процессора, определяется неточно, по тому или иному заложенному алгоритму. Для того, чтобы алгоритм был точен - надо знать внутреннее сопротивление, тип (NiCd, NiMh, LiIon, LiPol и т.д. и т.п.) и ёмкость используемых аккумуляторов, а не только значение напряжения.
Когда в устройстве "намертво" зашит определённый тип аккумулятора - индикацию степени заряда можно сделать достаточно точной.
А если в рации могут быть использованы любые АА или ААА аккумуляторы, разной ёмкости и разных технологий - нельзя сделать точную оценку.
Можно сделать (и сделано) индикацию глубокого разряда - когда проверяется напряжение аккумуляторов в режиме передачи и в случае проблем (ниже критического для нормальной работы) загорается светодиод на верхнем торце рации.

Что касается стоимости замены тех или иных деталей в тех или иных моделях - определяется индивидуально относительно каждой модели, обходится сравнительно недорого, но эти вопросы решаются не на радиофоруме. Обращайтесь на эл. почту info@kbberkut.ru
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение mvg3 » 06 сен 2017, 06:36

Я ожидал полноценную автомобильную си-бишку...
mvg3
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:31
Откуда: г.Ульяновск, Московское шоссе 60

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 06 сен 2017, 09:29

mvg3 писал(а):Я ожидал полноценную автомобильную си-бишку...

Видимо, речь о компактной автомобильной Си-Би рации Штурман-Авто.
Китайцы выпускают огромное количество разнообразных автомобильных Си-Би радиостанций. По цене с ними конкурировать невозможно - хотя бы потому, что радиодетали им обходятся гораздо дешевле плюс меньше расходы на производство.
Поэтому единственная возможность конкурировать - делать то, что они не умеют хорошо делать. А хорошо они не умеют делать компактные автомобильные рации - т.к. при миниатюризации возникает ряд технологических проблем, прежде всего электромагнитная совместимость узлов, которые они полноценно решить пока не в состоянии. Поэтому адекватно работающую компактную авторацию, которую можно разместить в широко распространённых держателях сотовых телефонов, китайцы сделать на сегодняшний день не могут, а мы можем.
А понятие "полноценная" рация - крайне условное. Я понимаю под полноценной - удобную в работе и выполняющую все необходимые для связи функции (под эти критерии Штурман-Авто подходит), а Вы, видимо - имеющую многофункциональный ЖК дисплей или что-то ещё - если даже не зная параметров и характеристик Штурмана-Авто (которые на момент публикации сообщения от mvg3 ещё нигде не озвучивались) заранее приклеиваете к ней ярлык "неполноценной"
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 06 сен 2017, 12:57

Serg. Я имею ввиду не дисплей (т.е. контроллер(процессор) дисплея отпадает), а ровно такие же "циферные" "модули" которые сейчас используются вашим заводом для индикации каналов. Поэтому и отпадает ухудшение надёжности при морозах и применение процессоров.
Просто и эти "модули" есть разных размеров. И не говорю про то, чтобы все функции реализовывать этой индикацией, особенно не говорю про те, что возможно сделать только со специальным процессором. Список разделения функций по реализации с добавлением того или иного компонента или подключения их к уже имеющимся системам - это тема другого разговора... Надеюсь теперь объяснил.

Про аккумуляторы ясно, но моё мнение в плане расчётов: что нужно знать только технологию химии, а ёмкость нет. Т.к. зная вольтаж "глубокого разряда" - даёте индикацию. Ровно так же известны графики вольтажа конкретных технологий аккумуляторов в процессе разряда. И если это химия Ni-MH то не имеет значения её типоразмер - просто для ААА индикатор покажет цифру заряда "4" раньше чем покажет при тех же Ni-MH АА, тк показ зависит от вольтажа из графика - а этот вольтаж наступает примерно при одинаковом проценте оставшейся ёмкости (в пределах этой же химии Ni-MH). Так что да - это реализовать сложно, но по поводу алгоритмов: с количеством "неизвестных", вы погорячились (по карйней мере для большинства современных технологий аккумуляторов).

ПСы: "внутреннее сопротивление" - не думаю что в современных Ni-MH LSD (Ready to Use) сопротивление сильно разное, а старую технологию - обычные Ni-MH (т.е. первые шаги современных технологий), вроде как и найти сложно. Может только в виде аккумуляторов по 20-30 р. за штуку? Но кто такие берёт, особенно для морозов? Признайтесь честно.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 06 сен 2017, 13:08

Нет единого типа элементов питания для наших раций.
Кто-то использует батарейки alkaline, кто-то литиевые батарейки, кто-то NiMh аккумуляторы, кто-то NiCd аккумуляторы (много недостатков, но очень хорошо работают в сильные морозы), кто-то NiZn (есть недостатки, низкое число циклов заряд-разряд, но более высокое ЭДС и мощность, выдаваемая рацией при работе от NiZn , выше).
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 06 сен 2017, 13:16

Serg писал(а):Нет единого типа элементов питания для наших раций.
Кто-то использует батарейки alkaline, кто-то литиевые батарейки, кто-то NiMh аккумуляторы, кто-то NiCd аккумуляторы (много недостатков, но очень хорошо работают в сильные морозы), кто-то NiZn (есть недостатки, низкое число циклов заряд-разряд, но более высокое ЭДС и мощность, выдаваемая рацией при работе от NiZn , выше).

Это всё естественно, я сам разные применяю, и знаю фишки, и не говорил про иное. Часто и первичный литий использую (т.е. не аккумуляторы).
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 06 сен 2017, 13:26

ПСы: "внутреннее сопротивление" - не думаю что в современных Ni-MH LSD (Ready to Use) сопротивление сильно разное, а старую технологию - обычные Ni-MH (т.е. первые шаги современных технологий), вроде как и найти сложно. Может только в виде аккумуляторов по 20-30 р. за штуку? Но кто такие берёт, особенно для морозов? Признайтесь честно.

Вы будете смеяться, но до сих пор большая часть продающихся в России аккумуляторов NiMh не с низким саморазрядом (LSD), а сделанные по дешёвой "традиционной" технологии, с кучей недостатков, в т.ч. высоким (а с учётом "качества" изготовления - непредсказуемо высоким) внутренним сопротивлением.
Поэтому у нас периодически возникают идеи продавать рации нашего производства ТОЛЬКО в комплекте с аккумуляторами с низким саморазрядом (пока можно купить и "голые" рации, т.к. политика нашей фирмы - не навязывать клиентам аккумуляторов -у многих они уже есть, либо применяют алкалайновые/литиевые батарейки...)
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 06 сен 2017, 13:39

Serg писал(а):Вы будете смеяться, но до сих пор большая часть продающихся в России аккумуляторов NiMh не с низким саморазрядом (LSD), а сделанные по дешёвой "традиционной" технологии, с кучей недостатков, в т.ч. высоким (а с учётом "качества" изготовления - непредсказуемо высоким) внутренним сопротивлением.
Поэтому у нас периодически возникают идеи продавать рации нашего производства ТОЛЬКО в комплекте с аккумуляторами с низким саморазрядом (пока можно купить и "голые" рации, т.к. политика нашей фирмы - не навязывать клиентам аккумуляторов -у многих они уже есть, либо применяют алкалайновые/литиевые батарейки...)


Это то о чем я и сказал по сути. "За 20-30р", ну в зависимости от барыжности (например известная сеть желтых салонов электроники) продавца по 40-50-90р в комплектах из 2-4 штук.
Но ни один вменяемый человек, для того чтобы не подвести себя самого, ни купит что-то кроме "Eneloop" (разных мастей и цен), "Robiton'а" (вроде начали подтягивать качество), "Enelong" (на худой конец), ... ... ... а все они на свежей технологии LSD, и далеко не 20-30р за штуку. Здесь очень простая логика ▬ нужно забить гвоздь - бери молоток, зачем ты его рукой бьёшь.
Оно понятно что вся китайщина сейчас хлынула на наш рынок и с каждым годом в геометрической прогрессии ... а народ ведётся. Именно по этому растёт количество "староверческих NiMh".

А что всё-таки возможно ещё реализовать "циферными" индикаторами? (см. первое за сегодня сообщение)
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 06 сен 2017, 13:53

У аккумуляторов - даже сделанных по одной технологии, например с низким саморазрядом NiMH - разных производителей и разной ёмкости РАЗНЫЕ кривые заряда-разряда (в данном случае важно, что разные кривые разряда). Поэтому сделать точную индикацию уровня заряда в рации, рассчитанной на возможность применения разных типов элементов питания на усмотрение владельца - нельзя. Можно сделать лишь индикацию низкого уровня заряда (уже есть).
Что касается S-метра - полноценный S-метр с индикацией на дисплее ощутимо увеличит стоимость радиостанции при практически такой же функциональности, что недорогой индикатор антенного тока. Не даёт S-метр реальных преимуществ перед индикатором, важно знать - всё ли в порядке (нормально настроена, не в обрыве) антенна, или нет - с этим прекрасно справляется индикатор. А S-метр даст лишь увеличение цены и лишний расход энергии.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 06 сен 2017, 14:45

stepxv писал(а):А что всё-таки возможно ещё реализовать "циферными" индикаторами?

Не ограничивайтесь (уже который раз) двумя приведёнными только для примера функциями. Мне, допустим, всё давно понятно.
Я повторил вопрос в цитате тут.
Возможно он окажется риторическим.

пс: Ведь на этих индикаторах и некоторые буквы возможно отображать.
пс2: Будет ли объявлено о конкретной дате старта продаж Ш882 с новым приёмником?
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц