Как поднять антенну на 10-15 метров над землей?

Сообщение Антиквар » 19 окт 2010, 19:33

Если в кабеле нет большой стоячей волны (а это бывает, если волновые сопротивления передатчика, кабеля и антенны примерно одинаковы) - длина кабеля может быть произвольной (в разумных пределах)
Антиквар
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Partizan » 19 окт 2010, 20:05

Тем не менее вопрос про коэф. укорочения коаксиального кабеля остаётся открытым! Не зря же у антенны КБ Беркут "Турист" длина кабеля 3,6м.
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Сообщение Egorka29 » 20 окт 2010, 08:26

из ответов Сергея :
Если рассуждать правильно - то и кабель должен быть настроен, и антенна. Настраивая прибором КСВ-метром антенну (при условии, что кабель изначально настроен), Вы настраиваете антенну в резонанс по частоте (при достижении минимума КСВ).
А вот с кабелем - в кабеле образуются стоячии волны (узлы, пучности), и если длина кабеля неправильная, то энергия не будет доходить до антенны, а будет поглащаться в кабеле.
Нормальные производители поставляют антенны с УЖЕ настроенным по длине кабелем, и дальнейшая настройка антенны КСВ-метром связанна с настройкой ИМЕННО АНТЕННЫ, а не кабеля. Длина кабеля обязана быть кратна коэффициенту укрочения, рассчитываемого по формуле длина волны, делённая на удвоенный корень квадратный из диэлектрической проницаемости используемой марки кабеля.
Пытаясь настраивать КСВ-метром изначально не настроенную систему кабель-антенна хороших результатов достигнуть не удасться.



Во-первых, неизвестно, какую марку кабеля они использовали (с какой диэлектрической проницаемостью и, соответственно, коэффициентом укорочения). Во-вторых, длина кабеля кратна коэффициенту укорочению (т.е. можно умножить на целое число раз). Поэтому вполне может быть на этих частотах и 4,5 метра допустимой длиной кабеля.
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Egorka29 » 20 окт 2010, 08:30

в последнем предложении речь идет о длине кабеля продаваемых на рынке магнитных оснований, меня удивляет то что данные магниты с успехом(порой переменным) используются как на 27 Мгц так и на 160 Мгц , сам настраивая антенны часто сталкиваюсь с тем что одни антенны строятся по КСВ чуть не в 1 а некоторые лучше 1,6-1,8 не строятся...
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Антиквар » 20 окт 2010, 13:36

Egorka29 писал(а):из ответов Сергея :
А вот с кабелем - в кабеле образуются стоячии волны (узлы, пучности), и если длина кабеля неправильная, то энергия не будет доходить до антенны, а будет поглащаться в кабеле.


А стоячие волны образуются, если волновые сопротивления передатчика, кабеля и антенны значительно отличаются. Волновое сопротивление кабеля не зависит от его длины. Оно определяется соотношением диаметров центральной жилы и оплетки.

Egorka29 писал(а):Пытаясь настраивать КСВ-метром изначально не настроенную систему кабель-антенна хороших результатов достигнуть не удасться.


Если к передатчику с 50-омным выходом подключен 50-омный кабель произвольной длины, то, используя КСВ-метр, можно настроить антенну так, что стоячие волны (а следовательно, потери мощности) в антенной линии будут минимальны.
Антиквар
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Partizan » 20 окт 2010, 15:43

Длина кабеля обязана быть кратна коэффициенту укрочения, рассчитываемого по формуле длина волны, делённая на удвоенный корень квадратный из диэлектрической проницаемости используемой марки кабеля.

Прошу уточнить: диэлектрическая проницаемость абсолютная или относительная???
Далее по теме: если коэф. укорочения уже известен (вышеописанный расчёт уже не требуется) и равен допустим 1,42 для кабеля Radiolab RG-58 C/U, то как определить оптимальную длину кабеля при условии равенства импеданса передатчика и антенны? А при отсутствии равенства что делать (допустим балконный вертикальный диполь из Al-трубок ф10 мм; 2,75 м вверх и 2,75 м вниз)???
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Сообщение Egorka29 » 20 окт 2010, 15:58

в документах на кабель приводится ОТНОСИТЕЛЬНАя диэлектрическая проницаемость ,http://www.radiolab.ru/ru/attach_file/rg-58cu.pdf для rg-58 c/u
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Egorka29 » 20 окт 2010, 16:08

я более чем неуверен что волновое сопротивление промышленных антенн идеально , Антиквар прав , просто настраиваем антенну по минимальному КСВ ) регулировкой длинн элементов антенны . есть вариант перейти выше или ниже по частоте чтобы посмотреть как изменяется ксв если частоту повысили а ксв уменьшается длину элементов антенны укорачиваем , если ксв лучше на более низкой частоте от рабочей то элементы антенны надо удлинять .
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Egorka29 » 20 окт 2010, 16:12

я так понимаю что задумка про балконный диполь ? наподобие вот этого Балконная антенна "ТАИС - БА27" (http://www.tais-radio.ru/pr_ma.php)?
если будет успешный опыт изготовления описывайте , думаю многих заинтересует
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Partizan » 20 окт 2010, 23:13

Благодарю за ответы и помощь.

Egorka29 писал(а):в документах на кабель приводится ОТНОСИТЕЛЬНАя диэлектрическая проницаемость ,http://www.radiolab.ru/ru/attach_file/rg-58cu.pdf для rg-58 c/u
Это очевидно.

Мне не очевидно, какая диэлектрическая проницаемость: абсолютная или относительная - подразумевается в формуле (1):
Длина кабеля обязана быть кратна коэффициенту укрочения, рассчитываемого по формуле длина волны, делённая на удвоенный корень квадратный из диэлектрической проницаемости используемой марки кабеля.


Одно дело настроить антенну анализатором (ну если нет возможности, можно и КСВ-метром), а другое дело определить оптимальную длину кабеля. Меня интересует исключительно оптимальная длина кабеля, особенно если импеданс антенны типа диполь (далеко НЕ 50 Ом) не равен импедансам передатчика (50 Ом) и кабеля (50 Ом)! Так как же определить оптимальную длину кабеля, если коэф. укорочения уже известен!!! и допустим равен 1,5 (т.е. расчёт по формуле (1) уже не требуется!!!).
Заодно, с какой точность нужно отрезать кабель, допустим с расчётной длиной 3,6 м, при этом нужно ли учитывать влияние разъёмов на концах?

Egorka29 писал(а):я так понимаю что задумка про балконный диполь ? наподобие вот этого Балконная антенна "ТАИС - БА27" (http://www.tais-radio.ru/pr_ma.php)?
если будет успешный опыт изготовления описывайте , думаю многих заинтересует

Борьба за эфир в мегаполисе продолжается! После успешной пляски с бубном над противовесами к антенне Суперфлекс New следующим шагом станет классическая балконная антенна GP 1/4 : Sirio Boomerang 27 A или Sirio Balcony 27 A или Sirio SD 27 Dipole.
http://www.sirioantenne.it/docs_downloa ... 1-2008.pdf
http://www.sirioantenne.it/docs_downloa ... 2-2005.pdf
http://www.sirioantenne.it/docs_downloa ... 7-2010.pdf
Обязательно отпишусь о результатах!
К слову сказать, противовес из аудиокабеля 1,5 м / 0,75 мм2 даёт реальный прирост эффективности нового с/флекса минимум на 3 балла по S-метру! Уже установлены DX-связи с балкона на расстоянии ~10км 7..8 баллов и ~20км 4..5 балла, разборчивость 80...100% !
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Сообщение Egorka29 » 21 окт 2010, 09:52

длинна кабеля равна = перемноженные коэффициент укорочения на длинну волны(рабочего канала).
активно данная тема обсуждается тут http://lpd.radioscanner.ru/topic21264.html,
по остальным вопросам я думаю следует обратится к Сергею (Serg)
, для согласования самодельных антенн чаще всего применяют антенные тюнеры
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Partizan » 21 окт 2010, 13:06

Спасибо!
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Сообщение Partizan » 21 окт 2010, 15:09

Egorka29 писал(а):длинна кабеля равна = перемноженные коэффициент укорочения на длинну волны(рабочего канала).
активно данная тема обсуждается тут http://lpd.radioscanner.ru/topic21264.html
Почему перемножить, в теме на радиосканнере наоборот нужно поделить?!

Наконец-то нашёл ответ, посему подведу итог и отвечу сам на свой же вопрос:
Оптимальная длина коаксиального кабеля = длина волны (рабочего канала) поделить на удвоенный коэф. укорочения данной марки кабеля.
ИЛИ
Оптимальная длина коаксиального кабеля = длина волны (рабочего канала) поделить на удвоенный корень квадратный из относительной диэлектрической проницаемость данной марки кабеля.
Для разных марок коаксиального кабеля коэф. укорочения будет различным и зависит от материала диэлектрика кабеля.
Примечание: избегайте длины кабеля = N*1/4, где N - натуральное нечетное число !

Пример (для RG-58 C/U):
11 / (2*1,52) = 3,62 м
или
11 / (2*sqrt2,33) = 3.6 м

Короче, на практике для коаксиальных кабелей типа RG-58 C/U с полиэтиленовой изоляцией - 3,62...3,63м , а для коаксиальных кабелей с фторопластовой изоляцией типа RG-58 A/U или RG-213 A/U (физически вспененный полиэтилен) - 4,3...4,4м. Гончаренко И.В. Антенны КВ и УКВ. Основы и практика. Ч.2 . -Радиософт. М: Радиософт, 2007.

Далее по теме:
Radioscanner.ru писал(а):Из практики: считается что на одном разъёме (новом и чистом) сигнал ослабляется на 0.3 дБ.
Иными словами ослабление сигнала на раъёмах примерно в 1,05 раз.
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Сообщение Egorka29 » 21 окт 2010, 16:28

спасибо Partizan за поиски ) ветку надо переименовать в длинна кабеля ... думаю не только нас такой вопрос мучал
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Сообщение Partizan » 22 окт 2010, 14:32

Между прочим, на сайте КБ Беркут есть полезные страницы на антенную тематику:
1. FAQ радиосвязи.
2. Антенны для раций, радиостанций.
Partizan
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 01:12
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Раздел для начинающих радиолюбителей