Матчасть. Вопросы непосвященных в электронике и радио.

[Говорун]

Поясните кратко, пожалуйста, кто знает!
Вопрос простой, а ответ не могу найти. Тяжело разбираться без соответствующего образования и практики.
Известно, что при амплитудной модуляции, в эфире имеем одну полосу с несущей, без модуляции.
И две боковые полосы, меньшей амплитуды, но уже модулированные нч (голосовой передачей)

И как настраивается на них приемник канальной радиостанции, при выборе канала ?
Он настраивается на одну из этих боковых полос ? Т.е. частота канала это частота боковой полосы ?Это какой то стандарт или радиостанция принимает заодно и боковые полосы ?
Или она настраивается на центральную не модулированную несущую, а потом достраивается на боковую (меньшую или большую по частоте) ?

И чем настраивается приемник у радиостанций ? Частотой колебательного контура ?или фильтром ? после УПЧ , перед детектором на диоде (в случае АМ), или много раньше, после УВЧ ?

[Говорун]

Вопрос по антеннам 27 мгц. На крыше многоквартирного дома.

Как я понял, можно ставить на крышу многоэтажки балконную антенну Sirio Boomerang диапазона 11 метров.
Только нужно учесть, что у нее один противовес, и диаграмма будет слегка деформирована.
И ставить нужно не близко к поверхности. Желательно на мини-мачту: на обрезок трубы метра два.
Правильно ?

Почему балконную ? Потому, что она легкая. И смонтировать я её смогу легко. В отличие от 7 метровых монстров, которые еще нужно ставить на приличные мачты.

Но это еще как-то все решается. Кронштейны, оттяжки, или облегченные 5/8.

Но вот вопрос встал о молнии. У меня рядом с моим домом, многоквартирным, нет рядом домов и мачт. Это раз.
Самая высокая на моем доме будет антенна 5/8 , даже если её поставить на крышу без мачты.

И даже Sirio Boomerang A (3.5 метра длинной) будет самая высокая на моем доме. Молний я боюсь.
Хотя не понимаю, куда потечет ток, если я не закапываюсь в землю и не сижу на батарее, обхватив переходник кабеля. Но все равно страшно.

Как тут быть ?

[Serg]

Есть грозоразрядники для стационарных антенн, покупные или самодельные. Можно посмотреть информацию в интернете по слову "грозоразрядник".
В многоквартирных домах с советских времён предусмотрены громоотводы. Устанавливаются, насколько я знаю, на самом высоком здании в ближайшем окружении - не обязательно на Вашем, если рядом есть более высокое здание - на нём должен быть установлен громоотвод, который будет эффективно защищать и Ваш дом.
А вот если Ваш дом - одиночный высокий (рядом нет более высокого здания), и громоотвод в Вашем здании ниже, чем стационарная антенна - тогда применение грозоразрядника со стационарной антенной является обязательным, иначе большой риск.

[Говорун]

Есть грозоразрядники для стационарных антенн, покупные или самодельные. Можно посмотреть информацию в интернете по слову "грозоразрядник".
В многоквартирных домах с советских времён предусмотрены громоотводы. Устанавливаются, насколько я знаю, на самом высоком здании в ближайшем окружении - не обязательно на Вашем, если рядом есть более высокое здание - на нём должен быть установлен громоотвод, который будет эффективно защищать и Ваш дом.
А вот если Ваш дом - одиночный высокий (рядом нет более высокого здания), и громоотвод в Вашем здании ниже, чем стационарная антенна - тогда применение грозоразрядника со стационарной антенной является обязательным, иначе большой риск.

Спасибо! Это ценная информация!

[Говорун]

Я смотрю, на рынке много устройств для увеличения выходной мощности. Есть и радиостанции по 50 ватт. Си-Би 27 мгц.
Ясно , что они не законны. Но любопытна техническая часть.
Неужели не вредно, излучать 100 ватт на 27-29 мгц, прямо над головой машине, пусть даже и через железную крышу автомобиля ?

[Serg]

Я смотрю, на рынке много устройств для увеличения выходной мощности. Есть и радиостанции по 50 ватт. Си-Би 27 мгц.
Ясно , что они не законны. Но любопытна техническая часть.
Неужели не вредно, излучать 100 ватт на 27-29 мгц, прямо над головой машине, пусть даже и через железную крышу автомобиля ?

Для здоровья проблем не будет. Тем более, что внутри металлического автомобиля амплитуда напряжённости электрического поля, излучаемого внешней автоантенной, уменьшится примерно в 15 раз. Да и само излучение не ионизирущее - не "дробит" молекулы, образуя вредные свободные радикалы. Проникающие внутри тела радиоволны приводят к незначительному тепловому воздействию (образуются тепловые фононы). А индуцированные высокочастотные токи за счёт скин-эффекта распространяются по коже - никакого вреда здоровью не причиняют.

[Говорун]

А если будет излучать кабель ? И в каких случаях он будет излучать ?
Понятное дело, что если не согласованно антенно-фидерное хозяйство.
Хотелось бы поконкретней. Например магнитная антенна. Она же экраном коаксиального кабеля соединена только с магнитом. Не с кузовом.
Далее, интересный момент: вообще как можно согласовать радиостанцию, с антенной, даже врезной, если радиостанция работает на аккумуляторах ?
И вот еще момент: согласован ли усилитель для радиостанции, с антенной если антенна на магните ? И согласована ли радиостанция в машине вообще с чем либо, если она на аккумуляторах и её передатчик не имеет общей массы кузовом?

[Serg]

А если будет излучать кабель ? И в каких случаях он будет излучать ?

Коаксиальный кабель не излучает

Хотелось бы поконкретней. Например магнитная антенна. Она же экраном коаксиального кабеля соединена только с магнитом. Не с кузовом.

Для нормальной работы автомобильной антенны на магнитном основании необходимо на антенну подать потенциал земли.
Для этого рация должна работать от бортовой сети автомобиля - через автоадаптер (если это переносная рация). При этом земля антенны, коаксиального кабеля, рации и автомобиля (металлический корпус) электрически соединены.

Далее, интересный момент: вообще как можно согласовать радиостанцию, с антенной, даже врезной, если радиостанция работает на аккумуляторах ?

С врезной - не проблема, потенциал земли рации через антенну, имеющую электрический контакт с землёй боровой сети автомобиля (выводится на корпус).
С автомобильной - надо запитывать рацию от автоадаптера.

И вот еще момент: согласован ли усилитель радиостанции, с антенной если антенна на магните ? И согласована ли радиостанция в машине вообще с чем либо, если она на аккумуляторах ?

На форуме многократно отмечалось, что при работе в автомобиле с автомобильной антенной на магнитном основании необходимо на антенну подавать потенциал земли - т.е. работать с рацией от автоадаптера, от бортовой сети автомобиля.
То же относится к цепочке рация-усилитель-антенна.

[Говорун]

С врезной - не проблема, потенциал земли рации через антенну, имеющую электрический контакт с землёй боровой сети автомобиля (выводится на корпус).
С автомобильной - надо запитывать рацию от автоадаптера.


На форуме многократно отмечалось, что при работе в автомобиле с автомобильной антенной на магнитном основании необходимо на антенну подавать потенциал земли - т.е. работать с рацией от автоадаптера, от бортовой сети автомобиля.
То же относится к цепочке рация-усилитель-антенна.

Не увидел на форуме. Извиняюсь за невнимательность. Спасибо, очень ценная информация.
Я работаю с 4 ватт, на магнитной антенне и аккумуляторах, и дальность выходит с базами до 15-20 км. Значит, если сделаю правильно - запитаю рацию через бортовую сеть автомобиля, эффективность еще вырастет ?
Эх надо было мне и КСВ настраивать наверное через запитку рации от сети автомобиля. Правда есть штыри по 2 метра, в продаже - факт в утешение.

[Serg]

Эффективность антенно-излучающей системы автоантенна-корпус авто-рация должна вырасти, если запитать рацию от автоадаптера.

[stepxv]

Хотелось бы поконкретней. Например магнитная антенна. Она же экраном коаксиального кабеля соединена только с магнитом. Не с кузовом.

Для нормальной работы автомобильной антенны на магнитном основании необходимо на антенну подать потенциал земли.
Для этого рация должна работать от бортовой сети автомобиля - через автоадаптер (если это переносная рация). При этом земля антенны, коаксиального кабеля, рации и автомобиля (металлический корпус) электрически соединены.

Далее, интересный момент: вообще как можно согласовать радиостанцию, с антенной, даже врезной, если радиостанция работает на аккумуляторах ?

С врезной - не проблема, потенциал земли рации через антенну, имеющую электрический контакт с землёй боровой сети автомобиля (выводится на корпус).
С автомобильной - надо запитывать рацию от автоадаптера.

А почему всегда ответ в следующей плоскости: раз антенна на магните (или врезная), то вопрос про согласование вызывает ответ про согласование именно с автомобилем???
В свете невменяемого отсутствия металлических штырей 90 см - 170 см в виде базовых антенн (у того же бумеранга - далеко за 2 метра!!, уже молчу про остальные, типа 5/8) очень удобным становится перемещение антенны с автомобиля или же изначально её согласование и использование не на автомобиле в варианте: от аккумуляторов/генератора.
Поэтому прошу просветить форумчан на предмет согласования не с авто (как в десятках сообщений на форуме), а с землёй, "воздухом", что там ещё нужно - противовесы, ... ... ... при ровно таком же подключении через кабель, как и при работе в авто.
Цель - использовать нормальный штырь для связи. Превышающий характеристики суперфлекса.

[Serg]

А почему всегда ответ в следующей плоскости: раз антенна на магните (или врезная), то вопрос про согласование вызывает ответ про согласование именно с автомобилем???

Потому что речь идёт об автомобильных антеннах.

В свете невменяемого отсутствия металлических штырей 90 см - 170 см в виде базовых антенн (у того же бумеранга - далеко за 2 метра!!, уже молчу про остальные, типа 5/8) очень удобным становится перемещение антенны с автомобиля или же изначально её согласование и использование не на автомобиле в варианте: от аккумуляторов/генератора.
Поэтому прошу просветить форумчан на предмет согласования не с авто (как в десятках сообщений на форуме), а с землёй, "воздухом", что там ещё нужно - противовесы, ... ... ... при ровно таком же подключении через кабель, как и при работе в авто.
Цель - использовать нормальный штырь для связи. Превышающий характеристики суперфлекса.

Применение автомобильных антенн в качестве балконных и т.п. для достижения адекватных характеристик всегда требует индивидуальной настройки (КСВ-метры в помощь). С импортными Си-Би рациями работа с ненастроенной антенной может привести к выходу из строя выходного каскада передатчика (выходной каскад раций производства КБ Беркут с ненастроенными антеннами работает в облегчённом режиме, поэтому из строя не выйдет. Но для достижения максимальной дальности настроить по минимуму КСВ надо).

[stepxv]

Потому что речь идёт об автомобильных антеннах.

Я предвидел такой ответ. Именно поэтому и вопрос такой подробный. В расчёте не на такой ответ. Да и потому что нет адекватных базовых антенн по физической длине.
Опять предвижу ответ: про вертикальные диполи в стекловолоконной трубке длиной около метра.
И добавлю не автомобиль и не балкон. Написал про "не балкон":

, а с землёй, "воздухом", что там ещё нужно - противовесы, ... ... ... при ровно таком же подключении через кабель, как и при работе в авто.

Ну ответ понял. Если нет чего добавить, то спасибо за ликбез - будет полезен начинающим.

Про балконные кстати тоже беда: короче, чем бумеранг не особо можно найти. Компактнее только рамочные, но их надо изобретать.

[Говорун]

Печальная новость пришла в наш мир радио.

Помехи от диодных уличных фонарей забивают 4 диаппазона, включая 27 мгц, в радиусе 500 метров под 9 балов, и залезают в начальный участок FM
радио.
Я связался с одним радиолюбителем. Теперь его база по вечерам - это автомобиль. У него была все эти годы прекрасная связь дома. И тут беда пришла внезапно.
На улице заменили освещение - натриевые и ртутные лампы поменяли на светодиодные. После этого связь вообще пропала. Он просто не смог ничего принимать.
Такая же ситуация возникла в моем частном секторе. Правда там у меня нет базы. Но я подъезжаю на машине, и в 150-200 метрах, на всех!! 80 каналах моей радиостанции слышен гул-рев, похожий на ШИМ. Происходит это одновременно с включением уличного освещения.

Получается, государство имеет право мешать физ лизцам. Физ лица, не имеют право мешать кому-либо .А вот государство или юр лица, выходит, имеют право мешать гражданской и любительской радиосвязи.
Прискорбно.
Это может случится с каждым. Сейчас идет повсеместное внедрение таких дешевых диодных уличных фонарей.

[Serg]

Комнатные светодиодные лампочки на 220В не создают существенных помех (проверял). Что касается уличных фонарей - возможно, проблема не в самих светодиодных фонарях, а в применённых для их питания фонящих импульсных преобразователей напряжения. Не факт, что проблема повсеместная - зависит от типа оборудования, оно весьма разнообразное.