Несколько вопросов по радиостанциям

Несколько вопросов по радиостанциям

Сообщение Mihail » 27 апр 2007, 14:05

Есть несколько вопросов по радиостанциям:
1. Разнесение каналов по частоте, какие пределы?
2. Чувствительность штатной антенны, антенны турист, флекс, суперфлекс ?
3. Возможность работы от внешнего источника только у 602м2т ( без аккумуляторов)?
4. Где в Санкт-Петербурге попробовать (покрутить в руках) радиостанции беркут?
Mihail
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Несколько вопросов по радиостанциям

Сообщение Serg » 27 апр 2007, 14:32

Mihail писал(а):Есть несколько вопросов по радиостанциям:
1. Разнесение каналов по частоте, какие пределы?
2. Чувствительность штатной антенны, антенны турист, флекс, суперфлекс ?
3. Возможность работы от внешнего источника только у 602м2т ( без аккумуляторов)?
4. Где в Санкт-Петербурге попробовать (покрутить в руках) радиостанции беркут?

Уважаемый Михаил!
1) Пределы разнесения каналов - 300 кГц. Поскольку приёмник и передатчик узкополосные, больше не получится. К тому же и полоса штатных антенн в зависимости от типа 300-400 кГц.
2) Если под чувствительностью антенны - термин не вполне корректный - Вы понимаете резонансное усиление по частоте, то около 20дБ у штатной антенны Беркута-803, около 25дБ у Хантеровской штатной антенны, около 20дБ у флекса, около 15дБ у суперфлекса.
Более "крупные" антенны более широкополосны - резонансное усиление имеет менее крутую характеристику.
Резонансное усиление антенны турист не измерялось - в лабораторных условиях померять нельзя - в помещении антенна будет рассогласована, а на природу приборы не вытащиш...
3) От внешнего источника питания (без аккумуляторов) могут работать все серийно выпускаемые в настоящее время Беркуты/Хантеры/Туристы/Дельты.
Не могла работать только радиостанция Беркут-601м2, там была использована буферная схема питания, внешнее напряжение шло только на зарядку аккумуляторов; но она - Беркут-601м2 - уже давно снята с производства и в продаже отсутствует.
4) Дилера, у которого есть полный ассортимент современных Беркутов/Хантеров/ Туристов, в Санкт-Петербурге нет.
Кое-что есть в фирме Пилот-связь, тел. (812) 905-43-87
С уважением, Сергей.
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Несколько вопросов по радиостанциям

Сообщение Mihail » 27 апр 2007, 17:29

По второму вопросу, не совсем то. Меня интересует, какова должна быть напряженность поля для создания на выходе приемника с/ш 10 дб в комплекте с разными типами предлагаемых антенн. Дальность связи системы рация+антенна турист и рация+штатная антенна больше, чем рация+штатная антенна и рация+штатная антенна. А какова дальность рация+антенна более эффективная, чем турист и рация+антенна турист?
Еще пара вопросов. Каков динамический диапазон (по сигналу) приемной части и если блокирование по сильному сигналу?
Заранее спасибо, с уважением Михаил.
Mihail
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Несколько вопросов по радиостанциям

Сообщение Serg » 27 апр 2007, 19:11

Mihail писал(а):По второму вопросу, не совсем то. Меня интересует, какова должна быть напряженность поля для создания на выходе приемника с/ш 10 дб в комплекте с разными типами предлагаемых антенн. Дальность связи системы рация+антенна турист и рация+штатная антенна больше, чем рация+штатная антенна и рация+штатная антенна. А какова дальность рация+антенна более эффективная, чем турист и рация+антенна турист?
Еще пара вопросов. Каков динамический диапазон (по сигналу) приемной части и если блокирование по сильному сигналу?
Заранее спасибо, с уважением Михаил.

Уважаемый Михаил!
О напряжённости поля.
У нас нет таких приборов - и я не знаю, у кого такие приборы есть - чтобы измерить тот достаточно мизерный уровень напряжённости поля, которой достаточен для срабатывания приёмника радиостанций Беркут (открывающегося сигналом 0,05 мкВ) при работе с любой антенной.
Поэтому ответ о дальности связи разных систем могу дать только качественный.
На приём разные типы антенн работают почти одинаково (естественно, большие антенны принимают немного более слабый сигнал, но разница не очень сильная. Впрочем, если сравнивать стационарную антенну - например, Турист, и компактную 13,5 см штатную - разница на приём будет уже заметной). А вот на передачу зависимость от типа антенны весьма существенная.
Дальность системы рация+стац. антенна Турист - рация+ штатная антенна больше, чем системы из двух раций со штатными антеннами, но первая система не симметрична, при удалении возникнет ситуация, когда рация с компактной антенной будет слышать рацию со стационарной, а передать сообщение не сможет.
Система из двух раций с двумя стационарными антеннами обеспечит максимальную дальность двусторонней связи.
В настоящее время не существует общепризнанной методики измерения динамического диапазона системы компактная антенна диапазона 27 МГц + радиоприёмный тракт.
А измерять динамический диапазон (точнее, 3 вида ДД - динамический диапазон по перекрестной модуляции, по забитию и динамический диапазон по шумовой модуляции) самой портативной радиостанции без компактной штатной антенны не имеет смысла, т.к. антенна вносит большие коррективы.
В общем, ширина ДД в современных моделях Беркутов (Беркут-502, Беркут-803М), Хантерах и Туристах достаточно высокая, забития сигналами соседних частот не происходит. Но точные цифры назвать не могу - этот параметр не относится к перечню необходимых для измерения в производимых радиостанциях диапазона 27 МГц.
Хотя я попрошу наших специалистов по-возможности корректно измерить ДД (а корректно измерить ДД не так просто, как думают многие радиолюбители).
Я не хочу преуменьшить значение ДД - это важный параметр, но критически он важен при работе со стационарной или с автомобильной антенной, особенно в условиях города. Что касается нашей продукции - Беркутов, Хантеров, Туристов - то их, в основном, используют в лесу и с компактными антеннами. В таких условиях будь ДД 60 дБ, будь 90дБ - разницы не увидите... Хотя 90дБ всё-равно лучше...
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Несколько вопросов по радиостанциям

Сообщение Mihail » 28 апр 2007, 11:52

Необходимо внести некоторое пояснение по не совсем обычным для простого пользователя вопросам. По специфике работы я работаю со всем кв диапазоном. Для отработки некоторых моментов необходима связь на дистанции 10-15 км. Кв радиостанции гражданского применения как раз подходят. Кроме того может понадобиться использовать рацию рядом с мощным источником сигнала совпадающих по частоте с настройкой рации. Есть ли блокирование по сильному сигналу? Какое различие, кроме мощности, у хантера и туриста?
Заранее спасибо, с уважением Михаил.
Mihail
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Несколько вопросов по радиостанциям

Сообщение Serg » 28 апр 2007, 22:54

Mihail писал(а):Необходимо внести некоторое пояснение по не совсем обычным для простого пользователя вопросам. По специфике работы я работаю со всем кв диапазоном. Для отработки некоторых моментов необходима связь на дистанции 10-15 км. Кв радиостанции гражданского применения как раз подходят. Кроме того может понадобиться использовать рацию рядом с мощным источником сигнала совпадающих по частоте с настройкой рации. Есть ли блокирование по сильному сигналу? Какое различие, кроме мощности, у хантера и туриста?
Заранее спасибо, с уважением Михаил.

Ширина динамического диапазона портативных радиостанций диапазона 27 МГц - любых, в т.ч. и Беркутов - заведомо уже, чем у профессиональных КВ трансиверов. Т.е. при использовании в городских условиях со стационарной антенной портативки не смогут обеспечить такого качества и стабильности связи, как вышеуказанные КВ трансиверы.
Есть много отзывов о хорошей работе Беркутов/Хантеров со стационарными антеннами. Но радиостанции диапазона 27 МГц оптимальны для работы за городом - в лесу, в условиях пересечённой местности. Насколько я понял, Вы хотите их использовать в городе - если Вы примените стационарные антенны, работать-то будет и на 15 км, и на большее расстояние. Но эфир отнюдь не будет чистым.
Блокирование по сигнальному каналу при работе рядом с мощным источником сигнала , совпадающим по частоте, есть у ЛЮБОЙ радиостанции, в том числе и у профессиональных КВ трансиверов, стоящих в десятки раз дороже Беркутов и максимально "навороченных". Но вероятность этого невелика.
Беркуты, Хантеры и Туристы оптимизированы для использования с компактными антеннами, у них очень высокая чувствительность приёмника, что хорошо при работе с компактными антеннами, но при работе в городских условиях с эффективной стационарной антенной может понадобиться антеннюатор для ослабления сигнала, чтобы отсечь дальние прохождения.

Хантер от Туриста по приёмной части не отличаются. Разница в передатчике (мощность).
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение joka » 16 авг 2007, 23:01

еще вопрос по Hunter
1.возможна ли работа от ЗУ/адаптера без батарей/акумуляторов ?
2.как долго может продолжаться работа от внешнего источника при наличии батарей/акумуляторов внутри?
joka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 09:35
Откуда: Тула

Сообщение Serg » 17 авг 2007, 11:11

joka писал(а):еще вопрос по Hunter
1.возможна ли работа от ЗУ/адаптера без батарей/акумуляторов ?
2.как долго может продолжаться работа от внешнего источника при наличии батарей/акумуляторов внутри?

1) От ЗУ РАБОТАТЬ НЕЛЬЗЯ, только заряжать аккумуляторы. Для работы есть мощные стабилизированные блоки питания - но это не ЗУ.
От автоадаптера можно и работать, и заряжать аккумуляторы.
2) Если внутри батарейки - их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вынимать при работе от внешнего источника питания, т.к. батарейки НЕ РАССЧИТАНЫ на подзарядку, могут взорваться, или вытечет электролит и выведет из строя радиостанцию. Если внутри аккумуляторы - то полное время заряда аккумуляторов 1000мА в Хантерах от ЗУ или автоадаптера 14-16 часов, но допустим перезаряд (сутки-двое не выведет аккумуляторы из строя, т.к. в конце заряда величина зарядного тока небольшая).
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение joka » 18 авг 2007, 10:49

блок питания с какими параметрами тогда необходим?
joka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 09:35
Откуда: Тула

Сообщение Serg » 18 авг 2007, 20:43

joka писал(а):блок питания с какими параметрами тогда необходим?

Параметры: стабилизированный 12В с током не менее 1 А.
При этом работать от блока питангия можно только с внешними антеннами (стационарными, балконными). При попытке работать с компактными штатными антеннами, у которых большое излучение в ближней зоне, за счёт наводок по цепи питания будет гудение при передаче. Да и смысла в работе из помещения с компактными антеннами мало - сигнал экранируется стенами.
Если хотите всё же работать со штатными антеннами, то необходимо провод питания (как можно ближе к штекеру, вставляемому в гнездо питания рации) пропустить через фильтр (проще всего - 10 витков на любом ферритовом кольце диаметром не менее 3 см)
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение joka » 19 авг 2007, 16:40

какой максимальной емкости акумуляторы можно заряжать штатным ЗУ
Hunter ?
joka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 09:35
Откуда: Тула

Сообщение Serg » 20 авг 2007, 21:47

joka писал(а):какой максимальной емкости акумуляторы можно заряжать штатным ЗУ
Hunter ?

Ёмкость - любая. Время заряда зависит от ёмкости. Средний зарядный ток в Хантере 100мАч. Значит, если ёмкость аккумуляторов 1000 мАч (существенно большей ёмкости аккумуляторов ААА пока не бывает), то время заряда 14-16 часов. Если ёмкость больше - время заряда пропорционально увеличится.
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Chairman » 10 окт 2007, 14:05

А как с зарядом обстоит дело в р/с "Беркут-502" ??
Какой ток?
Будут ли заряжаться аккумуляторы 2700мАч ?
Какое время необходимо будет для зарядки?

Предполагаю, что ток тоже около 100мА :(
Можно ли "подкрутить" до 250-300мА ??
Chairman
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 19:28
Откуда: Тюмень

Сообщение Serg » 10 окт 2007, 14:35

Chairman писал(а):А как с зарядом обстоит дело в р/с "Беркут-502" ??
Какой ток?
Будут ли заряжаться аккумуляторы 2700мАч ?
Какое время необходимо будет для зарядки?

Предполагаю, что ток тоже около 100мА :(
Можно ли "подкрутить" до 250-300мА ??

Да, зарядный ток в Беркуте-502 всего 100мА. Сделать 200мА технически можно, но тогда при использовании дешёвых аккумуляторов АА ёмкостью 700-1000мА (а многие используют и такие) при перезаряде возможен выход из строя аккумуляторов, вытекание электролита и порча радиостанции. Чтобы этого не допустить, величина зарядного тока ограничена значением 100мА - при таком токе никакие аккумуляторы во-всяком случае не взорвуться. Хотя, конечно, заряжаться аккумуляторы повышенной ёмкости 2700 мАч будут долго... Но допустим перезаряд без ограничения времени и можно дозаряжать (разряд перед зарядом не требуется)- эффекта памяти нет.
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Сообщение Chairman » 10 окт 2007, 16:47

И все таки...
(я пытаюсь рассмотреть все варианты)
возможно ли сделать ток зарядки 200мА ?
"под заказ" :)

Дело в том, что я пытаюсь выбрать максимально приемлемый для меня вариант. И время автономной работы стоит на одном из первых мест. А здесь не последнюю роль играет емкость аккумуляторов и доступность формата батарей, а это формат АА. Рассчитываю с аккумуляторами на 2700 автономность при ежечасном пятиминутном включении радиостанции, наверняка около недели, если не больше...
Не всегда есть возможность держать станцию на зарядке 40 часов :(

По характеристикам, для себя остановился именно на беркуте-502. Хантер - отличная станция, но для людей имеющих каждый вечер доступ к сети 220 или автомобилю.
Турист- вообще отличнейший вариант, но... форм-фактор батарей ААА и невозможность использовать более емкие аккумуляторы пока останавливает.
Chairman
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 19:28
Откуда: Тюмень

След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц



Rambler's Top100
cron