130 Км ?

130 Км ?

Сообщение Ivanovich » 27 мар 2010, 08:08

Добрый день. Подскажите, есть ли смысл пробовать связаться на расстоянии 130 Км ?
Прямая видимость есть. С горы в хорошую погоду ночью видно огни города.
Ivanovich
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 19:17
Откуда: Барнаул

Сообщение Антиквар » 27 мар 2010, 13:04

Есть. Используя однополосную модуляцию и направленную антенну.
Антиквар
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Сообщение Доброволец » 27 мар 2010, 17:40

На лпдхах (реальных) есть описание связи на 80км :shock: При прямой видимости связь будет даже и на штыри, только есть ли эта видимость.
Доброволец
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:44

Сообщение Антиквар » 28 мар 2010, 00:04

На LPD-шных частотах уровень помех мал, а на СиБи-шных сигнал на расстоянии 130 км настолько ослабнет, что потеряется на фоне помех. Направленные антенны кардинально меняют дело, направляя энергию сигнала не вокруг, а в одну сторону. Опять же, случай связи на 80 км с лпд-шками - нетипичный, рекордный, наблюдавшийся при особо благоприятном распространении волн по определённой траектории, а если отойти чуть в сторону - сигнал пропадёт. Да и расстояния 80 км и 130 для связи прямой волной - большая разница.
Антиквар
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: 130 Км ?

Сообщение lexx_nk » 12 июл 2012, 13:29

нынче видел: пятиваттной портативкой диапазона 136-174 МГц отличнейшую двустороннюю связь с базой в городе на дистанции в сотню км с вершины высотой около 1500м. И судя по качеству сигнала, для сносной связи это расстояние можно было еще увеличить смело. И это на штатную резинку рации. О базовой р.с., правда, история умалчивает, но все-же. Параллельно работали в LPD, тоже 5 Вт max, там затухание в разы заметней, но на 30 км связь была на 6 баллов на штатные недоантеннки (между вершиной и полянкой в лесу). А возможно могла быть и лучше, если учесть подсаженные АКБ у корреспондента и его ( точнее её) далёкость от таких вопросов (по умолчанию мощность передатчика минимальна при включении, и не факт, что её пытались, или не забывали менять каждый раз), т.к. я работал 2-мя ваттами и меня отлично принимали (и даже 0,5-ю Вт, связь была, но отстойная). Так что на прямой видимости и для LPD это не сверхзадача. Правда, не на штатную антенну. Поэтому абсолютно уверен, что две сибишные портативки такой-же мощности и разумеется с адекватными антеннами (начиная ну хотя бы от штыря метра в полтора-два, а лучше на 1/4, и прочими, а не с штатной резинкой), справятся с гораздо более приличным расстоянием, не в АМ, так в ЧМ. И доказательство тому - старые военные и колхознопредседательские трансиверы Low Band и КВ диапазонов с как правило меньшей мощностью и дальностью связи по ТХ в 200 км и тому подобное.
lexx_nk
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 08:47

Re: 130 Км ?

Сообщение Egorka29 » 12 июл 2012, 13:53

давай не будем путать и мешать в кучу распространение на кв и укв :) , на укв только прямо (чуть чуть вдоль земли изогнется из-за рефракции) и по земле гдет 70 км (вспомни пролёты радиорелеек) , в горы можно и дальше так как округлость земли не мешает, для портативок с 5 Вт это не предел так то , есть такой спутник радиолюбительский АО-51 (их куча,этот популярный http://forum.qrz.ru/printthread.php?t=12701&pp=1000) , по рассказам и отчетам через него работали так же с антенны "резинка" , так вот рассчитывал в орбитроне самое ближнее ко мне он прилетает на 700-800 км (возможно где то ближе) , так что если связываться на укв в прямой видимости 100 км это легко , а с направленной антенный тем более , но ещё раз напомню не на земле(из-за кривизны),
а вот теперь котлеты от мух отделим , отдельное слово про КВ связь военов :) там распространение идет уже отраженной от ионосферы земли волной(укв не отражается от ионосферы граница примерно 30 МГЦ но размыта и зависит от многого есть конечно исключения) и там расстояние 200 км это дилемма потому что после связи нет и после 600 км она снова появляется так называемая "мертвая зона" http://goryham.qrz.ru/ant/ant-tr/ant-tr.htm , от себя могу сказать что в молодости связывался с киевом из архангельска на 14 МГц на том конце всего 1 Вт мощности , и с Германией (город не вспомнить) у коллеги там было всего 5 Вт ,и это не рекорды кстати а так для примера , вцелом лучший усилитель антенна как всегда

про 27 МГц СиБи, вот говорите помех много , так от кого помехи то ? помехи то как раз из-за интересных свойств граничного диапазона и дальних прохождений когда слышно другие города и срач весь сидит вот на этих 80-ти каналах по сути (у нас диспетчеры такси с арабски говорящими странами непонимая друг дружку пытаюся "общаться", антенна на 9-ти этажке и всего 10 Вт мощности) , извиняюсь за длиннопост...
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Re: 130 Км ?

Сообщение lexx_nk » 12 июл 2012, 14:19

да чет не стал вдаваться раз уж речь о прямой видммости. А так согласен полностью - различие принципиальное.
lexx_nk
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 08:47

Re: 130 Км ?

Сообщение Антиквар » 12 июл 2012, 20:58

lexx_nk писал(а):Поэтому абсолютно уверен, что две сибишные портативки такой-же мощности и разумеется с адекватными антеннами (начиная ну хотя бы от штыря метра в полтора-два, а лучше на 1/4, и прочими, а не с штатной резинкой), справятся с гораздо более приличным расстоянием, не в АМ, так в ЧМ.


На СиБи уровень помех выше, чем на УКВ, и поэтому в условиях прямой видимости сибишки скорее всего проиграют по дальности аппаратам VHF/UHF (зато могут выиграть в лесу, в холмах и т.п). Это можно проиллюстрировать так: когда вокруг тишина, ваш крик услышат на большом расстоянии. А если шумит ветер - крик утонет в шуме ветра. В эфире обычно так: чем выше частота, тем тише "шум ветра".

lexx_nk писал(а):И доказательство тому - старые военные и колхознопредседательские трансиверы Low Band и КВ диапазонов с как правило меньшей мощностью и дальностью связи по ТХ в 200 км и тому подобное


На Low Band дальность 200 км не достигается. На КВ - другое дело. Но там большая дальность - за счет отражения волны от ионосферы, когда сигнал идет по атмосферному "волноводу", а не пытается обогнуть поверхность земли. Конечно, на КВ неплохо работает и связь прямой ("земной") волной - чем ниже частота, тем лучше. Скажем, в диапазоне "160 метров" (это уже даже средние волны) маломощные аппараты наподобие "Каратов" позволяют общаться на десятки километров. 200 км там трудно получить. Разве что ночью. Но это опять-таки будет связь через отражение, а не прямой волной.
Антиквар
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: 130 Км ?

Сообщение lexx_nk » 13 июл 2012, 05:40

Из этого я так понимаю, что VHF для таких чисто прикладных целей наиболее оптимален (имхо), но легально в нем работать нельзя простому обывателю. Или как говорится - если очень надо, то можно (если аккуратно работать и никому не мешать). Потому наверное вопрос и открыт, что предпочесть из разрешенного: в Си-би помех больше, в LPD затухание уже ощутимо, правда не такое, как от 30 см, но все-же. В первом случае мощность разрешена 10 Вт, во вторм - не более 0,5 если не ошибаюсь. В общем - масса факторов и этических и технических. Что взять за приоритет...
lexx_nk
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 08:47

Re: 130 Км ?

Сообщение Egorka29 » 13 июл 2012, 07:10

lexx_nk и вот снова приходим к просто вопросу что лучше? ( что лучше ауди а6 или паджеро спорт? ) диапазоны разные у них разное применение , отбросив легальность даже(вопрос мощности и разрешения работы) , сиби в лесу выигрывает по дальности http://www.veslo.ru/2011/snaraga/megatest/megatest.html (хотя по идее кв могло и дальше стрельнуть только антенны там ещё больше), vhf хорошо для город-лес но больше город так как лучше отражается от зданий в нем помех меньше, 433(UHF) из-за малой длинны волны в лесу ещё хуже а в городе лучше чем vhf . по нашему городу на сиби у нас с усилками никого не гоняют, а вот за неаккуратную работу в VHF сработают быстрее.
приоритет для чего: лес, город, машина-машина, спасатели ?
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Re: 130 Км ?

Сообщение lexx_nk » 13 июл 2012, 14:23

потому и не поставил знак вопроса: цель определяет средства. к конкретной цели свй подход. Тепеь желание возникло попробовать при случае смоделировать ситуацию, описанную топикстартером, ради любопытства, с использованием сибишек портативных)
lexx_nk
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 08:47

Re: 130 Км ?

Сообщение Egorka29 » 13 июл 2012, 14:32

тогда сразу определись с антенами ))) сам наблюдал (пока позывной не получил не радиолюбитель официально) как на 28 МГц на двойной квадрат африку "окучивают" ...
Sova (memberlist.php?mode=viewprofile&u=1073) тебе кстати в помощь у Вас цели одни.
Сам откуда если не секрет?
http://goryham.qrz.ru/ant/ant-tr/ant-tr.htm антенки можно взять за основы по цене-качество
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk

Re: 130 Км ?

Сообщение lexx_nk » 14 июл 2012, 12:58

Антенны - это само собой. Можно сказать - самое главное. Да, видел данную статью. И, кстати, всегда, когда читаю подобные вещи, возникает желание испробовать что-то типа перевернутого V или каких-то самодельных аналогов АЗИ для связи между близлежащими глубокими ущельями. Конкретно об этом пишется мало, да и принято считать, что это невозможно. Но мне из ужасного любопытства и чисто утилитарной туристической необходимости это даже интересней дальности связи на прямой видимости. Руки только не доходят.
Сам с юга Кузбасса. До радиолюбителя, признаться, не дорос еще, но раз уж приходится пользоваться этим видом связи, то хочется осознано к этому подходить, пытаюсь разбираться понемногу. Но это, похоже, уже флуд.
lexx_nk
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 08:47

Re: 130 Км ?

Сообщение Egorka29 » 14 июл 2012, 18:54

можно просто перейти в тему для начинающих ) там за флуд не примут :)
Самая короткая дорога - дорога ДОМОЙ!
Аватара пользователя
Egorka29
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 23:48
Откуда: Arhangelsk


Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц