Штурман-80

Re: Штурман-80

Сообщение ФЫИ » 16 янв 2018, 14:10

полуволновый. Имелось в виду полноценная полноразмерная антенна. Туристы ещё есть. из импортного джокер 27 и алан42
ФЫИ
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:53

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 16 янв 2018, 14:38

Есть антенны типа "длинный провод", там в качестве "плеча" антенны применяют "полуволну" или "волну" - т.е. два куска провода по 5,2-5,4 м или по 10,4-10,8 м.
А есть конструкция типа наклонный луч ("плечи" четвертьволновые"):
Изображение
Что касается параметров рации - электрические параметры "компактного" Штурмана-80/Штурмана-80М чуть лучше, чем электрические параметры "крупного" Штурмана-882М (Штурман-80/80М - более современные модели с более высокой избирательностью приёмника).
При работе со стационарной антенной - в т.ч. проволочной - дальность связи на приём у Штурмана-80/Штурмана-80М будет немного выше, чем у Штурмана-882М, на передачу - одинаковая.
Что касается работы со штатными компактными антеннами в переносном варианте - дальность связи будет несколько выше у Штурмана-882М относительно компактных Штурманов, т.к. у рации в более крупном корпусе выше эффективность штатной (переносная антенна - противовес) антенно-излучающей системы.
Если при прочих равных собрать рацию в более крупном корпусе - с компактными антеннами будет работать дальше рация в более крупном корпусе.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение stepxv » 17 янв 2018, 21:53

stepxv писал(а):Serg! Влезет ли 1 канал с кварцевой стабилизацией в Штурман 80? Раз уж и линейка радиостанций сокращается.
Или Штурман 80-М.

Ну так как?
Может быть брать не самые высокие кварцы, они ведь разных форм-факторов, но не снижать их размер до того как разница между ними и синтезатором (по экономичности аккумуляторов и прочим параметрам) превратится в ноль.
Или наклонить их (его) на 90 градусов, паралельно плоскости основной платы.
primer-kvartsa-naklon.png
primer-kvartsa-naklon.png (120.88 КБ) Просмотров: 541
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 18 янв 2018, 00:06

stepxv писал(а):Serg! Влезет ли 1 канал с кварцевой стабилизацией в Штурман 80? Раз уж и линейка радиостанций сокращается.Или Штурман 80-М.

Нет, не влезет. Там сложная конструкция из 4 плат. Нет места физически, несмотря на плотный SMD монтаж. А дополнительный канал с кварцевой стабилизацией частоты - это не только два кварца (которые уже не влезут, но и ещё детали).
stepxv писал(а):Может быть брать не самые высокие кварцы, они ведь разных форм-факторов, но не снижать их размер до того как разница между ними и синтезатором (по экономичности аккумуляторов и прочим параметрам) превратится в ноль.
Или наклонить их (его) на 90 градусов, паралельно плоскости основной платы.

Кварцы с меньшими габаритами не устраивают по параметрам - кварцы требуются не простые, работающие на основной гармонике на высокой частоте с кучей сопутствующих параметров, маленикая пластина не может их обеспечить физически.
И размещение кварцев боком не поможет решить в данном случае проблему.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение ФЫИ » 18 янв 2018, 08:18

Впихнуть можно всё что угодно и куда угодно. Но мне не понятно зачем. Имея 40каналов нулей и 40 пятёрок ещё колхозить кварц. Будущее (если оно будет)- это проц, 7,2в в корпусе 502 для более ёмких АА акумов. И ещё раз Сергей обратите внимание на Суперфлексы (как самые распространенные), на место пайки катушки к "хлыстику". Даже не частая эксплуатация показала-оно должно быть жестким иначе проводок отрывается, либо сам провод катушки сделать более толстым. Мелочь, а связь пропадает напрочь через 50-100м. Хуже,что он периодически контачит, вводя простых юзеров в ступор. Подозреваю, что летом из-за этого косяка не смог связаться на 2км по-прямой. А до этого и 5км на пересечёнке уделывали.
ФЫИ
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:53

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 18 янв 2018, 09:45

Передам технологам, но - возможно - у Вас старая версия суперфлексов (какие-то изменения в технологию периодически вносят с целью повышения надёжности - и в последние 2-3 года не было ни одной жалобы на суперфлекс при приличных объёмах поставок).
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение stepxv » 18 янв 2018, 15:50

ФЫИ писал(а):Впихнуть можно всё что угодно и куда угодно. Но мне не понятно зачем. Имея 40каналов нулей и 40 пятёрок ещё колхозить кварц.

А дальность связи и экономию батарей не учитываете? мало того еще и дисплей отключится.
Вы же писали как раз про Штурман-80 "Нажал на холоде 4 раза и дальше работай только на приём". Так что странно от вас слышать ненужность этого.
Ну да ладно, всё равно никак не вместить.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 18 янв 2018, 16:12

То, что не работают аккумуляторы на морозе - это проблема в аккумуляторах... Не любые аккумуляторы работают в сильный мороз, у большинства наблюдается критическая потеря ёмкости. Как я уже писал, есть аккумуляторы, специально разработанные для сильных морозов в минус 40 градусов.
Что касается дисплея - у раций производства КБ Беркут есть функция блокировки, когда дисплей отключается (и кнопки переключения каналов блокируются от случайного изменения выбранного канала). при этом нет расхода энергии на питание дисплея.
Режим с кварцевой стабилизацией частоты даёт относительно синтезатора частот на микросхеме экономию энергии в режиме приёма около 5мА. Но и при этом - хотя время автономной работы у раций КБ Беркут, использующих синтезатор, чуть меньше, чем у использующих кварцевую стабилизацию частоты - они остаются рациями с очень большим временем автономной работы, существенно превосходя по этому параметру любые импортные мощные переносные рации.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение stepxv » 22 мар 2018, 23:51

Для кварцевых каналов в этой рации недостаточно места. А почему бы не сделать после 40 канала на синтезаторе ещё 2 пункта, для работы в "дырках" например?
Будет так:... 39, 40, 01, 02. А далее опять 1, 2, 3,...
Эти 2 канала и будут символизировать переключатель на 2 кварцевых канала (имеющийся в больших рациях). А так как на кварцах там обычно "дырки" то всё сходится.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 23 мар 2018, 00:04

stepxv писал(а):Для кварцевых каналов в этой рации недостаточно места. А почему бы не сделать после 40 канала на синтезаторе ещё 2 пункта, для работы в "дырках" например?
Будет так:... 39, 40, 01, 02. А далее опять 1, 2, 3,...
Эти 2 канала и будут символизировать переключатель на 2 кварцевых канала (имеющийся в больших рациях). А так как на кварцах там обычно "дырки" то всё сходится.

Микросхема синтезатор частот зашита на заводе-изготовителе на стандартную сетку каналов С40 (с возможностью сдвига частоты на 5 кГц для работы в европейской-российской сетках).
Не получится с таким принципом формирования частот работать в "дырках". Для работы в "дырках" нужен либо метод формирования частот с помощью кварцевых резонаторов, либо с помощью процессора. Процессор - более сложная (не обязательно более дорогая, чем синтезатор) микросхема с более низкой надёжностью (по статистике прошлых лет, но процессоры бывают разные, постоянно появляются новые - выбор широкий, наверняка среди современных можно найти и сравнительно недорогие, и с хорошей надёжностью), чем синтезатор.
В будущем планируем применение процессоров, но тут требуется большая предварительная работа как по выявлению наиболее оптимального типа процессора (адекватно работающего в сильные морозы, надёжного и сравнительно недорогого - чтобы цена рации была разумной), так и по совместной работе аналогового и цифрового разработчиков при компоновке-разработке компактной рации с формированием каналов на основе процессора.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение stepxv » 23 мар 2018, 00:16

Конечно оставаться надо на синтезаторе,
но если удастся убедить его производителя "заливать" всё по-иному, то это будет прорыв, и хороший маркетинговый ход для КБ Берут. :wink:
Тем более при 5 кГц шаге дырка будет располагаться после определённой канала; а это последовательность, к примеру, 1,2,02,3,4,... И процессора не нужно, если информация "дисплея" зависит от синтезатора.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Штурман-80

Сообщение Alex70 » 07 май 2018, 06:34

ФЫИ писал(а):Давно не писал.
Недавно понадобилось послушать на трассе эфир. Антенну устанавливать на авто было некогда. Взял штурман80 с собой хоть из авто слушать. До этого была прикручен суперфлекс с противовесом. Работало плохо из салона. Оно и понятно. А тут флекс поломался, накрутил коротыш 14см. Рацию положил на торпеду возле стекла. Едем. Слышу дальнобоев. Смотрю по сторонам, вперед, назад. Машин не видно, а видно в наших Оренбургских степях далеко. Странно так как 500м был предел для прослушивания из авто. В общем через некоторое время догнали мы колонну камазов. Итого, "которыш" на штурмане на приём около 5км дал! Не хило! Почему? Да потому, что влияние салона авто на "коротыш" оказалось гораздо меньше, чем на суперфлекс. Резонанс антенны ушел не значительно. В результате оказался возможен удовлетворительный прием из салона авто.

На днях как то невзначай тоже получилось провести такой же эксперимент: поехал на межгород, а выносную антенну забыл дома. В итоге рация работала на штатной антенне и от боровой сети, и лежала в подстаканнике между передних сидений. Тоже в эфире было слышно разговоры дальнобоев, по моим прикидкам в пределах около двух км, может меньше.
А если на аккумуляторах будет работать дальность может уменьшиться? И зависит ли эта дальность от того где лежит рация? Если да, то в каком месте салона её лучше расположить для лучшего приёма при работе на короткой антенне?
Alex70
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 11:10

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 07 май 2018, 09:36

Если работать от штатной антенны внутри салона - на дальность связи не будет оказывать влияние тип питания (от аккумуляторов в батарейном отсеке или от автоадаптера). Это при работе на внешнюю автоантенну на магнитном основании желательно применять автоадаптер, чтобы подавать на антенну "потенциал земли", увеличивая эффективность антенно-излучающей системы.
При работе на антенну, установленную непосредственно на рацию, потенциал земли подаётся как при работе от аккумуляторов, так и при работе от автоадаптера.
Оптимальное место расположения с точки зрения дальности при работе с компактной антенной внутри салона - на торпеде под лобовым стеклом. Но это не всегда удобно (рацию там как правило сложно закрепить).
А вообще лучше, конечно, работать с антенной, вынесенной на крышу - дальность гораздо выше... Хотя при связи на трассе высокая дальность редко когда нужна - надо знать, что творится в 1-2 км впереди, а не дальше, поэтому многие работают со Штурманами без внешних антенн.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Штурман-80

Сообщение Alex70 » 11 май 2018, 03:53

Serg писал(а):Хотя при связи на трассе высокая дальность редко когда нужна - надо знать, что творится в 1-2 км впереди, а не дальше, поэтому многие работают со Штурманами без внешних антенн.

За последние два года убеждаюсь в этом всё больше и больше. Слушать мат-перемат дальнобоев или рекламу шиномонтажек-сервисов-кафешек,которой особенно много в европейской части очень быстро надоедает. А реальную информацию запросить и получить хватит и двух-трёх километров.
Попробую приладить рацию на панеле. Пока присматриваю нечто вроде подстаканника, помнится был такой спиральный на одной из праворулек, я в нём сигареты держал.
И ещё...
Влияет ли степень заряда аккумуляторов на дальность приёма? И какие лучше использовать?
Если я правильно понял, читая эту тему, то чем больше закручен шумодав, тем меньше дальность приёма. Это верно?
Alex70
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 11:10

Re: Штурман-80

Сообщение Serg » 11 май 2018, 09:11

Alex70 писал(а):Влияет ли степень заряда аккумуляторов на дальность приёма? И какие лучше использовать?

Степень заряда аккумуляторов влияет на уровень выходной мощности (дальность передачи). Что касается приёма - начинает влиять только при очень глубоком разряде (почти полном).
Лучше использовать аккумуляторы с низким саморазрядом. Обычные аккумуляторы быстро теряют заряд, за 2-3 месяца могут полностью разрядится - а длительное хранение глубоко разряженных аккумуляторов ухудшает их параметры (может вообще вывести из строя аккумуляторы). А аккумуляторы с низким саморазрядом могут хранится годами, т.к. для полного саморазряда понадобиться несколько лет
Alex70 писал(а):Если я правильно понял, читая эту тему, то чем больше закручен шумодав, тем меньше дальность приёма. Это верно?

Да, закручивание регулятора шумоподавления дальше уровня порога прекращения эфирных шумов резко уменьшает дальность приёма.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц