Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 10 янв 2018, 11:43

Serg писал(а):Я имел в виду не преобразователи - а чистокровные аккумуляторные сборки. Если там стоит аккумулятор+преобразователь напряжения - использование проблематично, преобразователи часто фонят в эфир.


Так и я про них. Те самые металлические ящики с ручкой, в которых стоит литиевая сборка, литра 1.5-3.0 в объёме, неразборные с двумя клеммами (как на стабилизированных трансформаторных БП), иногда там же на лицевой панели и ЮСБ порт есть.
Там ведь литий и что-то ведь его стабилизирует до 12 вольт на 60-80 процентов времени разряда.

А сборки 18650 и прочих в термоусадке - сложновато, по моему, использовать если они без платы с электроникой. А её порой под термоусадку монтируют.

Обновлено.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 10 янв 2018, 12:08

stepxv писал(а):Про 18650 до минус 40 градусов - взгляните сайт Найткор, да и вообще есть LiFePO4.

1) Всем LiIon аккумуляторам свойственно старение. За несколько лет (около 5 лет в среднем, старение в зависимости от технологии 10% в год и больше) - использовался аккумулятор или нет - они приходят в негодность. То, что у нас продаётся - как правило пролежало на разных складах много лет и уже заранее, до начала эксплуатации, годится только к полёту в одну сторону (специализированного мусорного контейнера для токсичных отходов).В отличии от применяемых - и рекомендуемых нами - NiMh аккумуляторов с низким саморазрядом, которые могут годами хранится без ухудшения потребительских свойств.
2) Существует - помимо в достаточной степени прогрессивной LiFePO4 - масса других технологий LiIon. И клиенты - если сделать рацию под элементы 18650 - будут выбирать то, что подешевле (мало кто разбирается). И купят, например, литий-кобальтовые 18650, которые в случае работы с высоким током разряда в течение 30 минут самовозгораются. А нам потом пойдут иски и претензии, что "мы устроили пожар".
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 10 янв 2018, 12:22

Необразованных много, во всех сферах.
Но я лично заказываю брендовые 18650 от того же панасоника, и кстати за это настоящее и свежее выходит недорого. Или брендовые банки, но уже обёрнутые сверхкрутыми брендами - найткор, феникс, ... ... . Такчто проблем со старостью и ёмкостью, а также стабильностью нет.
В 2012-13 потом поищу чек, брал аккумулятор 1го из этих 2х производителей. До сих пор в строю. Простенький, 2600мАч (настоящих), и заряжался аж 1 и 1.5 Амперами, и на морозах бывал часто, и уже фонарей куча сменилась, т.е. нагрузка потребляемая увеличилась - а всё держится.

И да - я же не про рацию, а про коробку в которую можно вставить 3-8 таких качественных (с защитой) элементов и подключить её к разъёму питания радиостанции. Единственно - у NiMH поменьше разница напряжений начала и "конца применения".
Ладно, сложно всё это. Что обсуждать то.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 15 янв 2018, 12:06

Serg, по поводу новых раций как раз.
Видел на форуме вопрос про "турбо-кнопку". Но он оставался без ответа, по крайней мере на тот момент.
Возможно ли появление в новых рациях подобной функции, дающей в экстренном случае поработать на 7-10 ваттах хотя бы кратковременно? В виде кнопки/тумблера/сдвижного переключателя или ещё каким-либо способом.
И выдержат ли 14, 19, 30, 35 сантиметровые антенны, а также суперфлекс и ленты, такую нагрузку? Т.е. все антенны Вашего производства. И вообще на сколько они рассчитаны.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 15 янв 2018, 13:02

Делать режим пониженной мощности целесообразно в импортных переносных си-би радиостанциях, т.к. у них при использовании "классической" схемы передатчика крайне низкий (25-30%) КПД при работе на укороченные антенны. Т.е. мощность не велика, а расход энергии большой. Для экономии энергии в таких рациях целесообразен режим пониженной мощности.
В рациях КБ Беркут КПД 70-80% при работе на любую антенну, в т.ч. укороченную. Поэтому смысла городить огород с пониженной мощностью (такие узлы с проводами/электронными ключами в конструкции выходного каскада плохо сказываются на электромагнитной совместимости узлов) нет, оптимально использовать возможности передатчика по максимуму. Подробности - в личном сообщении
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 15 янв 2018, 13:10

Дополнение - многократно на форуме отмечалось, что мощность - далеко не самый важный для важности параметр (5-6 место по важности для дальности связи в "рейтинге" параметров рации). Есть множество параметров, гораздо более важных, чем дальность.
Подробнее на https://www.kbberkut.ru/cb.html
Для того, чтобы дальность увеличит в 2 раза - мощность передатчика надо увеличить в 16 раз.
А от эффективности антенно-излучающей системы или величины сигнала, способного открыть порог шумоподавителя, дальность зависит линейно, а не пропорционально корню четвёртой степени (как в случае с мощностью).
Мощность бывает более важна в городе в присутствии сильных электромагнитных помех. В лесу в диапазоне 27 МГц дальность связи 4-Втной рации будет не сильно (25%) отличаться от дальности связи 10-Вт-ной при прочих равных параметрах.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 15 янв 2018, 13:59

Serg писал(а):Дополнение - многократно на форуме отмечалось, что мощность - далеко не самый важный для важности параметр (5-6 место по важности для дальности связи в "рейтинге" параметров рации). Есть множество параметров, гораздо более важных, чем дальность.
Подробнее на https://www.kbberkut.ru/cb.html
Для того, чтобы дальность увеличит в 2 раза - мощность передатчика надо увеличить в 16 раз.
А от эффективности антенно-излучающей системы или величины сигнала, способного открыть порог шумоподавителя, дальность зависит линейно, а не пропорционально корню четвёртой степени (как в случае с мощностью).
Мощность бывает более важна в городе в присутствии сильных электромагнитных помех. В лесу в диапазоне 27 МГц дальность связи 4-Втной рации будет не сильно (25%) отличаться от дальности связи 10-Вт-ной при прочих равных параметрах.

Serg писал(а):Делать режим пониженной мощности целесообразно в импортных переносных си-би радиостанциях, т.к. у них при использовании "классической" схемы передатчика крайне низкий (25-30%) КПД при работе на укороченные антенны. Т.е. мощность не велика, а расход энергии большой. Для экономии энергии в таких рациях целесообразен режим пониженной мощности.
В рациях КБ Беркут КПД 70-80% при работе на любую антенну, в т.ч. укороченную. Поэтому смысла городить огород с пониженной мощностью (такие узлы с проводами/электронными ключами в конструкции выходного каскада плохо сказываются на электромагнитной совместимости узлов) нет, оптимально использовать возможности передатчика по максимуму. Подробности - в личном сообщении

Всё это знаю как "Отче наш".
"дальность связи 4-Втной рации будет не сильно (25%) отличаться от дальности связи 10-Вт-ной"

Впрос не про понижение а про повышение до 8-10 ватт, но гарантированное, которое как раз в размере пары десятков процентов дальности и нужно. Темболее что и антенно-излучающую систему до нормальных размеров не увеличить. До классических 1.4 метра, например. Вы же не делаете такой телескоп. Сразу прерву - это удобно и оправдано в переноснойм варианте, для тех кому это нужно.

В рациях КБ Беркут КПД 70-80% при работе на любую антенну, в т.ч. укороченную. Поэтому смысла городить огород с пониженной мощностью (такие узлы с проводами/электронными ключами в конструкции выходного каскада плохо сказываются на электромагнитной совместимости узлов) нет...
Вот именно на эту эффективную схему беркута и нужно ещё наложить увеличение мощности (не знаю как, усилитель что-ли встроенный, но усилитель ради 2х усиления ... , активируемый на эту кнопку что ли), может быть в виде второй кнопки "передача", но утопленной в корпус. Так что барахло в виде иностранных раций обсуждать не будем )
По закону 4 ватта, но это не паспортная мощность, а повышенная будет. Как и PMR продают с мощностью 0.5, с пометками и сносками, позволяющими до 2, 3, 10 ватт продавать.
Но если повышение вызовет сложности по электромегнитным причинам, как и понижение - то и не нужно. Тогда телескоп производите :wink: :wink: :wink: :!: раз по методу улучшения АФУ идём). Надеюсь это менее сложно, чем подвохи поставщиков с конусными штырями.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Говорун » 15 янв 2018, 19:42

А вреда не будет ? Возле головы (~5-10 см) развивать мощность 10 ват, с таким эффективным передатчиком ?
Все таки у человека в глазах находится стекловидное тело. Вроде бы тоже белок, но только не охлаждается кровотоком. Его там просто нет. Как бы не вышло что с глазами. Нагрев глаз это по моему слишком. Я знаю, прогревают нос и горло. Но глазное тело - вряд ли. Хотя посчитать мне не удалось. Не наши нормы, не западный SAR привести к банальной таблице, где есть мощность, частота, штыревая антенна, усиление антенны, расстояние до человека я так и не смог.
Аватара пользователя
Говорун
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 14:33

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 15 янв 2018, 21:15

10 Вт в диапазоне 27 МГц не приводят к сколь-нибудь ощутимому нагреву. Вот 500 Вт и более с эффективной стационарной антенной - если находится рядом с антенной - очень даже может привести к тепловому удару.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение ФЫИ » 16 янв 2018, 11:45

тоже не вижу смысла увеличивать мощность. АКб на морозе -20 при передаче уже индикатор показывает разряд. Единственно верное это выходной каскад который уже при 7,2в будет выдавать 5вт. Для чего? Меньше элементов в АКБ, меньше суммарное сопротивление АКБ, меньше отказов. Легкость самостоятельной переделки на 2 литиевых элемента. КБ насколько я помню над этим думает.
ФЫИ
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 13:53

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 16 янв 2018, 11:50

Кстати, по поводу морозов. Сейчас появились изготовленные по новым технологиям NiMH аккумуляторы, стабильно работающие в морозы до минус 40 градусов. Жаль только ,что не с низким саморазрядом - тогда вообще были бы идеальными аккумуляторами для наших условий. Но и без этого всё-равно очень интересные аккумуляторы. Есть как формате АА, так и ААА.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 21 янв 2018, 01:26

Конечно слышал о возможном отказе от "Егерей", но вдруг ...
В планах нет обновления Егерь-3М до уровня избирательности 85-100 дб? Но при сохранении голосовой активации.
Или:
придумали ли как смонтировать функцию голосовой активации в Егерь-80?
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 21 янв 2018, 11:59

Модернизацией тут не обойтись - нужны новые разработки с другой компоновкой. В планах есть одна новая модель в данном сегменте, но сроки озвучить не могу - вряд ли в 2018г.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Говорун » 31 янв 2018, 07:50

Хотелось бы узнать, а возможно использовать на штурмане телескопическую антенну метра 2 длинной ? Или нагрузка на разьем будет выше расчетной ?
Аватара пользователя
Говорун
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 14:33

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Говорун » 31 янв 2018, 08:58

Не знаю ,кто ответил прямо в моем посте :-)

но есть антенны телескопы в магазине электроники. Весят они
Грамм 300. Но они приемные, без согласующей части.
Другое дело, если бы кб беркут на основе этих
Антенн делало бы конечный, настроенный продукт.

А еще лучше, что бы в антенне был бы переключатель
шунтирующий закорачивание катушки. Тогда антенна
могла бы работать в частичной, и, если небходимо,
в полной длинне.
Аватара пользователя
Говорун
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 14:33

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц