Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 10 дек 2017, 16:20

По параметрам приёмникам-передатчика рации Штурман-80М, Hunter-80, Tourist-80M, Егерь-80М, Беркут-806+, Беркут-806М находятся примерно на одинаковых уровнях.
По возможностям активации передачи голосом - наиболее широкие у модели Беркут-806М.
В будущем - у модели Штурман-911 - возможности VOX будут аналогичные.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Говорун » 29 дек 2017, 07:41

Serg, Вы как-то писали, что конкурировать в сегменте автомобильных стационарных радиостанций
си-би диапазона, вам будет очень непросто. Поскольку китайцы всеми имеющимися у них средствами и преимуществами умеют сильно снижать цену. У нас производство качественной аппаратуры выходит ощутимо дороже.

Но вот же например, радиостанция President Johnson II ASC - 5 ватт.
Наворотов и фишек никаких нет у неё. Цена около 12 000 рублей. Разве вам нельзя с ней конкурировать на уровне цены 12 000 - 17 000 рублей ? Было бы неплохо иметь Какой нибудь Беркут-Авто,пусть и без SSB на зато на качественной элементой базе, с нормальным шумодавом и такими же хорошими параметрами, как у переносных Штурманов.

Вот еще примеры: Alinco DR-135CBA New (15 500 рублей), President William ASC (17 500 рублей),
President Jackson II ASC (18500 рублей) - правда он с SSB. Возможно это даже и полезно, для дальней связи без увеличения мощности.


Что касается мощности китайских радиостанций, в среднем по 10 ватт, что явно привлекает автовладельцев, то вам ведь можно сделать кнопочку "SOS!" которая переводит радиостанцию на мощный режим, более 4 ватт ? :D Для юридической чистоты, так сказать.

И еще вопрос: вы не планируете сами разрабатывать и производить такие полезные аксессуары для ваших портативных радиостанций, как держатель портативных радиостанций беркут, с фиксатором для тангеты в автомобиле ?
Аватара пользователя
Говорун
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 14:33

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 29 дек 2017, 09:56

Говорун писал(а):Но вот же например, радиостанция President Johnson II ASC - 5 ватт.
Наворотов и фишек никаких нет у неё. Цена около 12 000 рублей. Разве вам нельзя с ней конкурировать на уровне цены 12 000 - 17 000 рублей ? Было бы неплохо иметь Какой нибудь Беркут-Авто,пусть и без SSB на зато на качественной элементой базе, с нормальным шумодавом и такими же хорошими параметрами, как у переносных Штурманов.

Вот еще примеры: Alinco DR-135CBA New (15 500 рублей), President William ASC (17 500 рублей),
President Jackson II ASC (18500 рублей) - правда он с SSB. Возможно это даже и полезно, для дальней связи без увеличения мощности.

Во-первых, мы выпускаем компактную автомобильную рацию Штурман-Авто (компактный и удобный по форме корпус этой модели позволяет удерживать её в обычных - широко распространённых - автомобильных креплениях для смартфонов. И по цене она ощутимо дешевле указанных Вами моделей при более продвинутых параметрах.
Во-вторых - "узок круг революционеров", способных позволить себе такие траты на автомобильную рацию Си-Би диапазона.
Говорун писал(а):И еще вопрос: вы не планируете сами разрабатывать и производить такие полезные аксессуары для ваших портативных радиостанций, как держатель портативных радиостанций беркут, с фиксатором для тангеты в автомобиле ?
Планируется к производству тангента с креплением в воздуховоды автомобиля.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Говорун » 29 дек 2017, 10:34

Serg писал(а): Во-первых, мы выпускаем компактную автомобильную рацию Штурман-Авто (компактный и удобный по форме корпус этой модели позволяет удерживать её в обычных - широко распространённых - автомобильных креплениях для смартфонов. И по цене она ощутимо дешевле указанных Вами моделей при более продвинутых параметрах.
Во-вторых - "узок круг революционеров", способных позволить себе такие траты на автомобильную рацию Си-Би диапазона.

Ой! Я забыл совсем про неё! Да, это определенно вариант. Очень привлекательный.
А что это за "Выход на гарнитуру кенвудовского стандарта." Это тангета или что-то другое ?
И как у неё с микрофоном встроенным ? Ловит речь с 20 см ? Ну и без гарнитуры, какая активация передачи ?
Аватара пользователя
Говорун
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 14:33

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 29 дек 2017, 15:35

Говорун писал(а):А что это за "Выход на гарнитуру кенвудовского стандарта." Это тангета или что-то другое ?
И как у неё с микрофоном встроенным ? Ловит речь с 20 см ? Ну и без гарнитуры, какая активация передачи ?

Выход на гарнитуру / тангенту кенвудовского стандарта - значит, к рации Штурман-Авто можно подсоединить любую тангенту кенвудовского стандарта (их выпускается множество сотнями производителей), в т.ч. и тангенту нашего производства аналогичного стандарта.
Собственный микрофон хорошо передаёт даже шёпот с расстояния 40 см.
Активация голосом в этой модели не предусмотрена. В машине сложно сделать адекватно работающую активацию передачи голосом, требуется применять работающие в противофазе микрофоны (противошумовые), это делает конструкцию неоправданно дорогой. Практика показывает, что передача нужна в машине редко (чаще надо слушать - контролировать эфир) - и проще нажать на кнопку либо на рации, либо на выносной тангенте.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 01 янв 2018, 04:58

Всех с наступившим НОВЫМ 2018 ГОДОМ. Всем всех благ.
Serg, учтите при крайних этапах доработки Ш-911 следуещее.
Предполагаю, что Штурман-911 будет с отличным приёмником и функционалом VOX, в том числе и доп. органом управления для последнего, как в Беркут 806-М например.
Поэтому возникают вгоняющие в депрессию подозрения о том, что все индикаторы (антенного тока и остальные) будут расположены как и на беркуте. И если все они расположены сверху, что адски неудобно, то подобное же расположение третьего индикатора ("приём-передача") это вообще за гранью разумного.

Начнём с малого: чтобы посмотреть согласованность антенны: нужно поднести её к голове менее чем на 10см а то и прикоснувшись к голове и нажать "передача", т.к. только так возможно оценить яркость светодиода, таким образом облучившись "добровольно" (читай, "по принуждению завода"). Облучаться приходится как минимум 1 раз в день (и более) при ежедневном применении трансивера.
Про неправильное расположение иных индикаторов и последствия этого я вообще молчу.

Индикатор "заряд-глубокий разряд" можно и оставить в точке где он сейчас находится в Штурман-882М плюс-минус 7мм влево-вправо но не вглубь --- не за ручку VOX и прочие органы управления.

Искренне надеюсь, что понятно крайнее неудобство реализации некоторых элементов "новейшего пакета изменений" на примере Беркут-806М, как и не сомневаюсь что 911й не выйдет с такими, по-моему, "недоработками".
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 01 янв 2018, 18:37

Излучение бывает ионизирующим (например, от ядерного реактора) - что приводит к лучевой болезни. И не ионизирующим (радиоволны). Единственное воздействие проникающего неионизирующего радиоизлучения от рации диапазона 27 МГц - это возможное тепловое (образуются так называемые тепловые фононы, что приводит к переводу малой части энергии излучения в тепло). Ионизирующих свойств (разрушения молекул, образования свободных радикалов) у радиоволн диапазона 27 МГц нет.
Теперь по поводу теплового воздействия: на этих частотах на человеческий организм оно крайне незначительное. Вот если бы несколько ГГц, а не единицы МГц, то тогда - как в микроволновке - "мясо" бы эффективно разогревалось. На частоте 27 МГц на тепловой разогрев уходит ничтожная доля энергии радиоволны - и это может привести лишь к незначительному положительному терапевтическому эффекту (в официальной медицине используются несколько более мощные устройства для прогревания УВЧ).
Есть ещё технически электрические токи, индуцированные радиоволной, но их интенсивность крайне невелика - и подавляющая часть переносимой ими энергии вообще "заземляется" по коже - так называемый "скин эффект" - человеческое тело ведёт себя подобно проводнику, при этом индуцированные радиоволной высокочастотные токи в соответствии с законами физики распространяются по коже, не проникая внутрь - поэтому также не могут оказать никакого влияния на здоровье.
Что касается удобства использования индикаторов - в переносном варианте он вообще не используется (разве что проверить при установке антенны, что она не в обрыве). В автомобильном варианте он применяется в момент подсоединения внешней автомобильной антенны, чтобы убедиться, что нет обрыва в цепи и что антенна настроена.
Т.е. применяется индикатор антенного тока редко. Но его наличие может оказаться весьма полезным.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 01 янв 2018, 18:48

stepxv писал(а):Начнём с малого: чтобы посмотреть согласованность антенны: нужно поднести её к голове менее чем на 10см а то и прикоснувшись к голове и нажать "передача", т.к. только так возможно оценить яркость светодиода, таким образом облучившись "добровольно" (читай, "по принуждению завода"). Облучаться приходится как минимум 1 раз в день (и более) при ежедневном применении трансивера.
Про неправильное расположение иных индикаторов и последствия этого я вообще молчу.

Про "излучение" и "облучение" я подробно написал в предыдущем сообщении.
Что касается расположения индикатора антенного тока - технологически его оптимальное место расположения - рядом с антенным разъёмом. Т.к. пользоваться им приходится редко - текущее расположение (на верхнем торце рядом с антенным разъёмом) вполне адекватно. Когда я сам проверял на опытных предсерийных образцах - мне не показалось неудобным расположение этого индикатора, я проверял в разных режимах работы.
А вот если вы будете подносить штатную компактную антенну переносной рации ближе чем на 10 см к голове - и тем более касаться антенной головы - Вы сможете убедиться, что индикатор антенного тока при этом начнёт гореть тусклее либо вообще погаснет, т.к. настройки компактной антенны уходят в сторону (смещается резонансная частота), когда её излучающую часть подносят близко к проводнику (человеческое тело), плюс существенная часть энергии переходит в индуцированные вторичные высокочастотные токи, заземляющиеся (уходящие в землю) по коже человека (скин-эффект). Вреда для здоровья при этом нет, но и пользы для радиосвязи тем более нет (о чём свидетельствует в т.ч. индикатор антенного тока). Антенну надо держать подальше от головы - не для предотвращения вреда для здоровья (на этих частотах его нет), а для обеспечения высокой эффективности антенно-излучающей системы и, соответственно, высокой дальности радиосвязи. Это одна из причин, почему мы на современных моделях начали применять индикаторы антенного тока - чтобы люди сами убедились, что этот светодиод ярко светится при расстоянии 20-30 см от головы - и тускло при расстоянии 5-10 см, как многие пытаются держать рацию.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Антиквар » 01 янв 2018, 21:54

Не маловато ли одного одноцветного светодиода для оценки степени согласования антенны? Если взять 2-цветный светодиод, можно различить слабое согласование (красный), среднее (желтый) и хорошее (зеленый).
Антиквар
 
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 01 янв 2018, 23:55

Антиквар писал(а):Не маловато ли одного одноцветного светодиода для оценки степени согласования антенны? Если взять 2-цветный светодиод, можно различить слабое согласование (красный), среднее (желтый) и хорошее (зеленый).

По-сути - при добавлении этой сервисной функции задача стояла в получении однозначного ответа - с антенной всё в порядке или всё плохо. Либо да, либо нет. Полутона не столь важны - если КСВ 1,01 или 2,5 - передатчик у раций КБ Беркут всё-равно будет адекватно работать, в отличии от импортных Си-Би радиостанций. А вот если антенна или антенный кабель в обрыве (при работе с автоантеннами бывает), или КСВ запредельно плохой - тут как раз и поможет данный индикатор антенного тока. Эта схема оптимальна для раций производства КБ Беркут, в которых, повторюсь, схема передатчика лояльно относится к плохо настроенным антеннам. В импортных рациях была бы оптимально более сложная схема с индикацией полутонов" - а лучше попросту полноценный КСВ-метр.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 02 янв 2018, 00:12

Serg,
нет, это я Вам сейчас пишу:
инд. ант. тока
1. в машине 1 раз. (1 раз в сутки)
2. в переносном варианте - по несколько раз, т.к. за активный день применяться могут 3-4 разные антенны. Надеюсь помните поговорку - "стрелять по вобьям из танка...". Так что для каждой задачи свой инструмент. Поэтому по несколько раз в день проверка индикатора. И кроме как смотря на него сверху степень яркости оценить проблематично (он имеет некоторый угол распространения светового потока) а если антенна не 14 см а 35, 50, .. ? как это кроме как у головы её держа, оценить показиние индикатора?
3. есть и другие ситуации, особенно при использовании стационарных антенн, хлипких балконных, ... ... чтобы при любом севшем голубе не выглядывать за окно, сломана ли антелла, а общаться наблюдая параметры, особенно если трансивер стоит, а пользуешься выносной тангентой.
Такчто обосновано и доказано. А про остальные индикаторы тоже писал, там ещё хуже всё, НО, повторю, при условии что их положение и видимость изменят относительно ш882м.

Индикатор тока у разьёма (как Вы настаиваете) можно расположить и с лицевой стороны рации слева сверху в углу (у разъёма же), аналогично индикатору "приёма-передачи", расположенному справа сверху в углу.

В общем нужно оставить всё как в ш882м с добавлением инд.ант.тока как минимум в более видное место. И ручки VOX в место, не портящее текущее положение дел.

Всё описанное - моё личное мнение. И оно обосновано.

И кстати, любое излучение и облучение - это не есть тоже самое, что и его отсутствие. Поэтому оценивая информацию с руки, отнесённой от головы и тела, мы просто не усугубляем ничего. И так в городах достаточно всего этого, и нелегалов, жарящих противозаконно на 100-500 ватт в районе трасс м прочего.... , и независимо от степени влияния портативного трансивера (а это уже дополнение к городской "загрязнённости"), зачем делать его более значительным? Ну чтож, не буду смотреть на индикатор чаще раза в месяц, раз уж я такой девиант что мне требуется делать это почаще :D :) шутка. Без обид.
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 02 янв 2018, 00:20

Serg писал(а):По-сути - при добавлении этой сервисной функции задача стояла в получении однозначного ответа - с антенной всё в порядке или всё плохо. Либо да, либо нет. Полутона не столь важны - если КСВ 1,01 или 2,5 - передатчик у раций КБ Беркут всё-равно будет адекватно работать, в отличии от импортных Си-Би радиостанций. А вот если антенна или антенный кабель в обрыве (при работе с автоантеннами бывает), или КСВ запредельно плохой - тут как раз и поможет данный индикатор антенного тока. Эта схема оптимальна для раций производства КБ Беркут, в которых, повторюсь, схема передатчика лояльно относится к плохо настроенным антеннам. В импортных рациях была бы оптимально более сложная схема с индикацией полутонов" - а лучше попросту полноценный КСВ-метр.

Так вот и нет нигде информации насколько менее ярким должен быть индикатор, сигнализирующий о граничном ксв, ухудшающим приём, например КСВ больше
Serg писал(а): 2,5

Не к чему привязаться для оценки. Пока только понятно что обрыв (и то не понятно чего и где: волновода, или облом части самой антенны, ...) является причиной осутствия горения индикатора.

Вот искренне непонятно, помчему "Беркуту" непонятны возникающие вопросы вокруг этого индикатора (у меня, Антиквара, других участников форума в других темах), при условии почти полного отсутствия информации о его работе (читай сигналах), например даже 2-3 позиции: "светит ярко", "светит в 2 раза тусклее "передачи"", "светит очень тускло".
Т.е. информации нет, а за её добычу казнят :lol:
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 02 янв 2018, 00:38

Я передам разработчику пожелания относительно переноса индикатора антенного тока на лицевую панель.
Что касается "граничного" значения КСВ - когда КСВ достигает граничных значений - индикатор не горит.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 02 янв 2018, 00:42

Спасибо за замечания! И с наступившим Новым годом, счастья и здоровья!
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение stepxv » 02 янв 2018, 00:44

Serg писал(а):Я передам разработчику пожелания относительно переноса индикатора антенного тока на лицевую панель.
Что касается "граничного" значения КСВ - когда КСВ достигает граничных значений - индикатор не горит.


Думаю лучше по ""индикаторАМ", т.е. всем. Спасибо. Если получится.
А то самое предграничное - это какой уровень свечения? Насколько тускло он может светиться? Например если привязаться к тому же диоду "приём-передача".
stepxv
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц