Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Danp » 05 июн 2018, 12:10

Добрый день. Посоветуйте новичку (ветку просмотрел) что лучше приобрести для связи в двухнедельном водном походе. Получилось, выбираю из трех- Беркут-806М Hunter-80, Tourist-80M. При прочих равных при использовании прилагающихся укороченных либо удлиненных антенн заметна ли разница по дальности?
Если брать только легкие Hunter-80, Tourist-80M - в чем между ними разница (к первой, как я понял из таблицы сравнения, можно внешний наушник подключить) А еще? По дальности, например?
Danp
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 11:46

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 05 июн 2018, 12:24

Danp писал(а):Добрый день. Посоветуйте новичку (ветку просмотрел) что лучше приобрести для связи в двухнедельном водном походе. Получилось, выбираю из трех- Беркут-806М Hunter-80, Tourist-80M. При прочих равных при использовании прилагающихся укороченных либо удлиненных антенн заметна ли разница по дальности?
Если брать только легкие Hunter-80, Tourist-80M - в чем между ними разница (к первой, как я понял из таблицы сравнения, можно внешний наушник подключить) А еще? По дальности, например?

Добрый день!
По дальности - процентов на 10 выше будет у Беркута-806М. Связано это с тем, что если при одинаковых параметрах сделать рацию в более крупном корпусе (и с пропорционально более крупными штатными антеннами) получается выше эффективность антенно-излучающей системы.
Но и дальности раций в маленьких корпусах (серий Hunter, Tourist, Егерь) для водного похода хватает с избытком. Я сам частенько на байдарках/катамаранах ходил в Карелию, обычно брал с собой компактные рации в маленьких корпусах (Егери, Хантеры), т.к. в походе каждый грамм веса на счету (кроме раций кучу всего надо тащить).

Главный плюс Беркута-806М - самое большое время автономной работы среди серийно выпускаемых в мире в настоящее время мощных переносных раций (в режиме 90/5/5 ожидание/приём/передача хватает на 60 часов при работе от аккумуляторов АА ёмкостью 2700мАч).
Но на двухнедельный поход почти наверняка хватит (у меня хватало всегда) и одного заряда менее ёмких (там аккумуляторы ААА, у них максимальная ёмкость 1050 мАч) аккумуляторов раций серий Hunter, Tourist, Егерь

По функционалу: у Беркута-806М есть возможность подключения внешней гарнитуры, работающей в режиме активации передачи голосом (и с самой рации - без гарнитуры - можно работать в режиме VOX - активации голосом - "свободные руки").
У раций Хантер есть выход на внешний наушник (не гарнитуру - только наушник), это если при работе требуется соблюдать тишину (например в лесу, на охоте; в рацию можно говорить шёпотом, а слушать через наушник).

У раций Tourist нет выхода ни на внешнюю гарнитуру, ни на внешний наушник.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Danp » 05 июн 2018, 12:57

Спасибо. А с Беркутом 603 (такие есть, но для похода признаны были непрактичными) они совместимы?
Danp
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 11:46

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 05 июн 2018, 13:09

Danp писал(а):Спасибо. А с Беркутом 603 (такие есть, но для похода признаны были непрактичными) они совместимы?

90% Беркутов-603/Беркутов-603М выпускалось на сетку Д. Сейчас сетка Д (с осени 2013г) исключена из перечня частот, на которых не требуется регистрация (осталась без регистрации только сетка С в нумерации Минсвязи). Поэтому современные рации по умолчанию выпускаются на сетку С.

Если у Вас в Беркуте-603 частоты 27,405 МГц и ниже (сетка С) - тогда совместимы. Если выше - тогда с Hunter-80, Tourist-80 не совместимы (эти модели работают только в сетке С), а с моделями Hunter-6A, Егерь-3, Беркут-806 совместить можно (там есть варианты с каналами в сетке Д), модель Беркут-806М можно под заказ изготовить с частью каналов, совпадающими с 3 каналами в Д старых Беркутов-603.

В целом для похода оптимальны - на мой взгляд - модели Егерь-80М, Hunter-80, Tourist-80M. Это рации в компактных корпусах, с продвинутыми параметрами (гораздо лучше и по приёмнику, и по передатчику, чем снятая с производства в начале 2000-х годов модель Беркут-603), лёгкие (на уровне 300 грамм с аккумуляторами и антенной), экономичные, с 80 каналами (без проблем выбрать канал, свободный от посторонних разговоров). Платы после сборки и регулировки покрыты полимерным покрытием 3М, защищающем от воды (конденсация, дождь. Если упадёт в воду - просушить с вынутыми элементами питания - всё заработает). Есть удобные кожаные чехлы - дополнительная защита от воды и ударов (хотя и без этого корпуса и начинка прочные).
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Danp » 06 июн 2018, 10:50

Спасибо. Да, мы уже практически согласны на Егерь-80М, Hunter-80, Tourist-80M с аккумуляторами 1050., причем сразу комплект из двух раций.
Только, конечно, сложно разобраться в вашем позиционировании. Как я понял после долгого изучения сайта - сами рации одинаковые, разница между ними в наличии разъемов для гарнитуры (егерь) или наушника (хантер), у туриста нет разъемов - так? дальше разница в комплектации - у туриста в комплекте сразу идет продвинутая антенна 30см. с противовесом, а у егеря аж две антенны.
Вот какой комплект взять? В принципе нам не очень важна гарнитура или наушник - важно удобство и дальность, тут нужен компромисс, поскольку 30см менее удобно, но видимо дальше бьют.
Поэтому хотелось бы выбрать, например, зная дальность в трех вариантах 14см антенны, 30 см антенны без противовеса и 30см с противовесом? Есть такие данные?
И еще, расход аккумулятора зависит от антенны? Особенно в режиме ожидания, поскольку в походе разговоров мало. Есть ли разница - ходить с 14 или 30 см антенной по части времени работы?
Danp
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 11:46

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 06 июн 2018, 11:01

Danp писал(а):Спасибо. Да, мы уже практически согласны на Егерь-80М, Hunter-80, Tourist-80M с аккумуляторами 1050., причем сразу комплект из двух раций.
Только, конечно, сложно разобраться в вашем позиционировании. Как я понял после долгого изучения сайта - сами рации одинаковые, разница между ними в наличии разъемов для гарнитуры (егерь) или наушника (хантер), у туриста нет разъемов - так? дальше разница в комплектации - у туриста в комплекте сразу идет продвинутая антенна 30см. с противовесом, а у егеря аж две антенны.
Вот какой комплект взять? В принципе нам не очень важна гарнитура или наушник - важно удобство и дальность, тут нужен компромисс, поскольку 30см менее удобно, но видимо дальше бьют.
Поэтому хотелось бы выбрать, например, зная дальность в трех вариантах 14см антенны, 30 см антенны без противовеса и 30см с противовесом? Есть такие данные?
И еще, расход аккумулятора зависит от антенны? Особенно в режиме ожидания, поскольку в походе разговоров мало. Есть ли разница - ходить с 14 или 30 см антенной по части времени работы?

Модели Егерь-80М, Hunter-80 и Tourist-80 выполнены на одной платформе, приёмо-передающая часть у данных 3 моделей идентична. Отличается набор сервисных функций и комплектация. Самый широкий набор функций (в т.ч. есть выход на внешнюю гарнитуру кенвудовского стандарта) и более широкая комплектация (2 антенны - 14-см и 30-см в комплекте) у рации Егерь-80М. Соответственно, она подороже.

У рации Hunter-80 выход только на внешний наушник (нет выхода на внешний микрофон - только на внешний наушник; если нужна тишина в лесу - можно говорить шёпотом в штатный микрофон рации, а слушать через наушник). В комплекте хантера-80 одна 14-см антенна.

У рации Tourist-80M нет выхода ни на внешнюю гарнитуру, ни на внешний наушник. В комплекте одна удлинённая антенна 30-см флекс.

Дальность связи с 30-см антенной флекс выше, чем с 14-см. Но и с 14-см антенной как правило для водного похода дальность достаточная. Расход энергии при работе на более эффективную (30-см относительно 14-см) антенну немного выше, т.к. в схеме передатчика данных моделей потребляемый ток пропорционален излучаемой мощности, а излучаемая мощность при работе с более эффективной антенной выше. Но это не сильно сказывается на суммарном времени автономной работы.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 06 июн 2018, 11:06

Danp писал(а):Поэтому хотелось бы выбрать, например, зная дальность в трех вариантах 14см антенны, 30 см антенны без противовеса и 30см с противовесом? Есть такие данные?

Дальность зависит от массы факторов, заранее предсказать нельзя. Так - антенна 14-см более узкополомная, чем 30-см, поэтому в условиях загруженного эфира меньше "собирает помех" и в некоторых случаях дальность связи с 14-см антенной может оказаться выше, чем с 30-см.
Но в целом дальность увеличивается с увеличением длины антенны и с применением с длинной антенной противовеса, т.е. статистически дальность будет выше по мере продвижения в цепочке антенн 14-см / 30-см без противовеса/ 30-см с противовесом.

Обычно с 14-см антенной в лесу от 2 до 6 км, а с 30-см антенной с противовесом много отзывов о связи в лесу на 7-8 км. С суперфлексом new (50-см) с противовесом много отзывов о связи в лесу на 12-15 км.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Danp » 07 июн 2018, 09:50

Спасибо!
Тогда покритикуйте наш выбор:
Хотим взять пару хантеров80 с 14см антенной и к ним докупить антенны суперфлекс
В повседневной жизни 14 см удобно, а в экстренных случаях возможность здорово увеличить дальность за счет суперфлекса.
Если уж таскать вторую антенну, то пусть она будет заметно лучшей при незначительной (по сравнению с 30см) прибавкой в стоимости.

и еще - какой чехол к такой рации нужен? там в ассортименте чехлов нет хантера80.
Danp
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 11:46

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 07 июн 2018, 10:02

Выбор оптимальный. Чехол у моделей Штурман-80М-Егерь-80М-Hunter-80 одинаковый - https://www.kbberkut.ru/aks/chehol/chehol-sh80.html В конструкции чехла органы управления закрываются защитными кармашками.
Вложения
sh80-1-500x500.jpg
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение libro » 07 июн 2018, 14:20

Антенна суперфлекс new будет входить в комплект к какой либо рации?
libro
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 май 2018, 00:57

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 07 июн 2018, 14:23

libro писал(а):Антенна суперфлекс new будет входить в комплект к какой либо рации?


Здравствуйте! Антенна суперфлекс new - дополнительный аксессуар, приобретается отдельно - ни в какой стандартный вариант комплектации не входит.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение libro » 12 июн 2018, 23:33

Serg писал(а): Антенна суперфлекс new

Здравствуйте. На какую максимальную выходную мощность рассчитана данная антенна ?
libro
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 май 2018, 00:57

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Serg » 13 июн 2018, 00:02

Антенна намотана толстым медным проводом, который выдержит и 100 Вт.
Но вопрос не имеет большого смысла - у переносных раций, для которых она разрабатывалась, не бывает такой мощности, а в автомобильном (если применять суперфлекс с магнитным основанием в качестве компактной автоантенны) варианте НЕЛЬЗЯ использовать мощные - 20-50-100 Вт импортные рации с компактными антеннами, т.к. у любых компактных антенн высокая реактивная составляющая нагрузки, что может вывести из строя усилитель мощности. Если Вы работаете с очень мощной импортной Си-Би рацией или с усилителем мощности (кстати, и то, и другое - не законны) - то необходимо использовать длинную (1,4м и длиннее) хорошо настроенную автоантенну.

Уточнение - это относится при работе в режиме АМ (амплитудная модуляция). В режиме FM (частотной модуляции) реактивная составляющая нагрузки не оказывает такого сильного влияния на работу выходного каскада, поэтому можно работать с мощными рациями (или усилителями) и на хорошо настроенные компактные антенны (в т.ч. на суперфлекс на магнитном основании). Но есть ли смысл использовать мощный передатчик с компактной антенной? Законы физики не обмануть, главный вклад в дальность связи вносит антенна, если Вам в автомобильном варианте нужна высокая дальность связи - без длинной автоантенны не обойтись, и высокая мощность тут не спасёт ситуацию.
Другое дело, что при поездке по трассе - если надо слушать дальнобойщиков - редко нужна высокая дальность (далёкие разговоры только отвлекают) - и вот тут оптимально применение компактных автоантенн.
С уважением, Сергей Слинкин
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение libro » 13 июн 2018, 03:23

Понял. Думал поэкспериментировать с возимой радиостанцией и антенной суперфлекс. Спасибо.
libro
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 май 2018, 00:57

Re: Новые рации от КБ Беркута, вопросы

Сообщение Danp » 13 июн 2018, 14:49

Serg писал(а):Выбор оптимальный. Чехол у моделей Штурман-80М-Егерь-80М-Hunter-80 одинаковый - https://www.kbberkut.ru/aks/chehol/chehol-sh80.html В конструкции чехла органы управления закрываются защитными кармашками.

Добрый день!
Спасибо, рации приехали.
Вопрос про зарядку аккумуляторов 1050 прилагаемым зарядным устр-вом. В инструкции написано - полный заряд 7-8 часов. В отдельно прилагаемой бумажке - 15 часов. Так сколько нужно заряжать? И погаснет ли зеленый светодиод когда зарядка завершится?
И еще - нужно ли отключать зарядку по окончании заряда или можно оставить ее на подзарядке надолго?
Danp
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 11:46

Пред.След.

Вернуться в Портативные радиостанции диапазона 27 МГц