Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Re: Радиостанция Штурман

Сообщение stepxv » 03 дек 2017, 13:59

2 Serg. Здравствуйте.
Нигде нет информации о всех способах применения зарядного устройства на 350ма, идущего в комплекте с трансиверами. В магазине только как про "зарядник" написано и то не всё.
Что по поводу сценариев применения описываемого ЗУ:
• адаптер питания при вынутых из рации аккумуляторах (в плане только приёма или ещё и передачи)
• то же но при имеющихся в отсеке (возьмём стандартный случай - на 70-99% заряженных) аккумуляторах и дальнейшем включении на работу (опять только приём или ещё и на передачу поработать)
• если и работает в таких случаях, то какова длительность работы на приём (с акк. и без) и на передачу (с акк. и без) до начала повреждения или цепи питания рации или ЗУ.

Понятно что если и работает то на выходе больших мощностей излучения нет, да и по приёмнику непонятно - как качественно будет работать. Качество работы приёмника наиболее волнует (применяемая громкость динамика значительно ниже 50%).

И самое главное - НИГДЕЕЕЕ! нет описания -- стабилизированное ли это ЗУ или нет (приедположение у меня имеется, но не разбирал пока устройство).

ПС: Искренне благодарен за качественный сервис ООО КБ Беркут; за отношение к покупателю и после покупки (как писали тут в теме), и за исчерпывающие ответы.
ПС2: может поставить это сообщение во главу новой темы/раздела именно про ЗУ и Источники питания?
stepxv
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 14:37

Для заряда аккумуляторов в батарейном отсеке радиостанций производства КБ Беркут должны применяться либо нестабилизированные 12В сетевые адаптеры с током от 0,3 до 1А, либо стабилизированные 14-15В сетевые адаптеры с током не менее 0,3А.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение stepxv » 03 дек 2017, 15:11

Serg писал(а):Для заряда аккумуляторов в батарейном отсеке радиостанций производства КБ Беркут должны применяться либо нестабилизированные 12В сетевые адаптеры с током от 0,3 до 1А, либо стабилизированные 14-15В сетевые адаптеры с током не менее 0,3А.

Это всё известно. Пытался узнать совсем другое.
Именно комплектный зарядник как ещё можно применять (см. пункты)? И какой он, этот комплектный зарядник 12В 350мА? Видимо нестабилизированный, хотя странно что такой тяжёлый.
Не хочется чтобы всё превратилось в коллайдер с образованием суперновы при нажатии на тангенту трансивера.
stepxv
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Радиостанция Штурман

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 15:15

[quote="stepxv"]
Нигде нет информации о всех способах применения зарядного устройства на 350ма, идущего в комплекте с трансиверами. ...И самое главное - НИГДЕЕЕЕ! нет описания -- стабилизированное ли это ЗУ или нет (предположение у меня имеется, но не разбирал пока устройство).[quote]
Простой поиск по сайту kbberkut.ru показывает:
https://www.kbberkut.ru/shop/zu-eger-80.html
https://www.kbberkut.ru/voprosy-po-raciyam-si-bi.htm
https://www.kbberkut.ru/d135.htm
https://www.kbberkut.ru/d36.htm
https://www.kbberkut.ru/14.htm
И много других страниц.
Хотя на станице с описанием зарядного устройства в интернет-магазине описание было явно недостаточным - расширили его.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Радиостанция Штурман

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 15:29

stepxv писал(а):Что по поводу сценариев применения описываемого ЗУ:
• адаптер питания при вынутых из рации аккумуляторах (в плане только приёма или ещё и передачи)
• то же но при имеющихся в отсеке (возьмём стандартный случай - на 70-99% заряженных) аккумуляторах и дальнейшем включении на работу (опять только приём или ещё и на передачу поработать)
• если и работает в таких случаях, то какова длительность работы на приём (с акк. и без) и на передачу (с акк. и без) до начала повреждения или цепи питания рации или ЗУ.

Понятно что если и работает то на выходе больших мощностей излучения нет, да и по приёмнику непонятно - как качественно будет работать. Качество работы приёмника наиболее волнует (применяемая громкость динамика значительно ниже 50%).

1) Для работы радиостанции требуется применение мощного стабилизированного блока питания.
От нестабилизированного адаптера для заряда (12Вх0,35А) возможно только заряжать аккумуляторы внутри батарейного отсека. Работать на передачу не получится в принципе.
Работать на приём можно, но с некоторыми оговорками: при больших скачках напряжения в сети возможна вероятность выхода из строя рации. Вероятность таких больших скачков крайне мала - за четверть века зафиксировано пару случаев выхода из строя по такой причине. Скачок напряжения должен быть до уровня 260В и выше. В 90-е такое случалась, сейчас - только в случае крупной аварии (монтёр перепутает фазы). В подобных случаях выгорает вся электроника в доме. Но если заряжать аккумуляторы в выключенном состоянии рации - то и такого удастся избежать.
Второй момент при работе на приём - при работе из помещения без внешних антенн это всё-равно бессмысленно. А если Вы сделали внешнюю антенну - то явно Вам будет недостаточно только "приёма" - потребуется и передача, а тогда требуется мощный стабилизированный блок питания.
2) Если Вы вставляете в гнездо внешнего питания штекер - происходит 3 события:
- отключается цепь питания рации от установленных в батарейный отсек аккумуляторов
- включается цепь работы от внешнего источника питания
- включается цепь заряда аккумуляторов, установленных в батарейный отсек рации.
Т.е. независимо от того, установлены или нет в батарейном отсеке аккумуляторы - при подключении внешнего источника напряжения рация работает от внешнего источника.
Если при этом установлены аккумуляторы - пытается их подзаряжать.
А вот получится "работать" и "заряжать" - зависит от параметров подключённого источника питания.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение stepxv » 03 дек 2017, 15:30

Благодарю.
Форум шерстил, а сайт не до конца. Часть ссылок знал, особенное спасибо за 2,3,4-ю там информация действительно есть.

Из экспериментов, проведённых, пока проблема возникла, но небыло информации: с вынутыми аккумуляторами комплектный ЗУ позволил включить устройство и принимать 15 канал FM в режиме синтезатора и включённом "дисплее". Объективно хуже, некоторую информацию разобрать возможно. Одно но - местоположение трансивера было уже в более закрытом месте (кирпич, бетон, почти со всех).

Значит в любых вариациях (аккум, без аккум, приём, передача, ..., ..., ), вариантах в шести, восьми ▬ для заряда и лля работы неоходимо два абсолютно разных устройства!

ПС: а не стоит ли в его описание добавить "нестабилизированный", "ТОЛЬКО для заряда"?
stepxv
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 15:35

stepxv писал(а): Именно комплектный зарядник как ещё можно применять (см. пункты)? И какой он, этот комплектный зарядник 12В 350мА? Видимо нестабилизированный, хотя странно что такой тяжёлый.
Не хочется чтобы всё превратилось в коллайдер с образованием суперновы при нажатии на тангенту трансивера.

Комплектный зарядник можно применять ТОЛЬКО для заряда аккумуляторов. Формально, при этом - с учётом ранее указанных мною ограничений - можно работать с рацией на приём (но не на передачу).
Для работы с рацией требуется стабилизированный и мощный (1А и более, лучше с запасом) блок питания 12-15В.
Тяжёлый адаптер потому, что он трансформаторный, а не импульсный. Импульсные зарядники не имеют гальванической развязки, технически иногда могут представлять опасность для схемы. Мы такие не рекомендуем для использования (хотя они лёгкие и дешёвые).
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 15:41

stepxv писал(а):Значит в любых вариациях (аккум, без аккум, приём, передача, ..., ..., ), вариантах в шести, восьми ▬ для заряда и для работы необходимо два абсолютно разных устройства!

Подавляющее большинство пользователей использует переносные рации в качестве переносных. И им не нужен блок питания для стационарной работы раций от сети 220В, а нужен только сетевой адаптер для заряда аккумуляторов.
Для тех, кому нужно использовать рацию в стационарном варианте с питанием от 220 В - у нас в ассортименте есть мощный стабилизированный блок питания.
stepxv писал(а):ПС: а не стоит ли в его описание добавить "нестабилизированный", "ТОЛЬКО для заряда"?
Уже добавили.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Радиостанция Штурман

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 15:56

stepxv писал(а):какова длительность работы на приём (с акк. и без) и на передачу (с акк. и без) до начала повреждения или цепи питания рации или ЗУ.

Не повредится ни рация, ни зарядное устройство (за исключением описанной мною выше крайне маловероятной аварии в сети 220В с большим скачком напряжения питания в область выше 260В).
Но работать на приём рация (с некоторыми возможными искажениями) сможет, а на передачу - нет.
Для передачи и для качественного приёма нужен стабилизированный, специально предназначенный для этого (линейный - трансформаторный, не импульсный) достаточно мощный (для передачи - 1А и выше) блок питания.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение stepxv » 03 дек 2017, 16:31

Serg писал(а):Подавляющее большинство пользователей использует переносные рации в качестве переносных. И им не нужен блок питания для стационарной работы раций от сети 220В, а нужен только сетевой адаптер для заряда аккумуляторов.

Возрожу, и очень обоснованно.
Не всегда удобно после работы (разряда аккумуляторов), вернувшись на базу/временную оборудованную точку, лишаться этой работы для осуществления заряда на 14-20 часов.
Последует предложение - вынуть аккумуляторы и зарядить в предназначенных для этого устройствах, порой с сокращением времени на 5-20%. Но это:
1. каждый раз снятие чехла со стнации,
2. выемка батарей и монтаж обратно (иногда тугой)
3. чтобы избежать дальнейшего простоя монтаж другого комплекта аккумуляторов, итого 32 аккумулятора на 2 станции, а их порой до 5-7 штук (80-112 аккумуляторов).

И даже при более коротком времени заряда (для LSD-акк. допустим) срок заряда всёравно колоссален. И внешний бат. блок иногда (иногда!) спасает, но не всегда возможно его применить.

Так, что 220 В нужны, причём, подавляющему большинству пользователей.
Кстати предложение! Встройте в какую-либо тему форума опрос по этому поводу, и узнаем реальную ситуацию.
stepxv
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 16:41

Если нужно работать от 220В - в ассортименте есть стабилизированный блок питания для этого. Его можно купить - при необходимости работы от 220В. Если в батарейном отсеке находятся аккумуляторы - подзаряд при работе от такого блока питания будет происходить, но несколько менее эффективно (меньшим током), чем заряд от штатного нестабилизированного сетевого адаптера.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение stepxv » 03 дек 2017, 16:45

Вот и собрали всю информацию в одном месте.
Благодарю за помощь!
stepxv
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 16:51

stepxv писал(а):Возрожу, и очень обоснованно.
Не всегда удобно после работы (разряда аккумуляторов), вернувшись на базу/временную оборудованную точку, лишаться этой работы для осуществления заряда на 14-20 часов. И даже при более коротком времени заряда (для LSD-акк. допустим) срок заряда всёравно колоссален. И внешний бат. блок иногда (иногда!) спасает, но не всегда возможно его применить.

Во-первых, время полного заряда аккумуляторов внутри бат. отсека - в зависимости от модели составляет от 7 до 16 часов.
Во-вторых, это время полного заряда. А полного заряда аккумуляторов в рациях производства КБ Беркут хватает на много дней автономной работы (по моему личному опыту - даже в рациях с питанием от ААА аккумуляторов хватает на двухнедельный водный поход одного комплекта аккумуляторов. А в моделях с питанием от АА ещё дольше).
stepxv писал(а):Так, что 220 В нужны, причём, подавляющему большинству пользователей.
Кстати предложение! Встройте в какую-либо тему форума опрос по этому поводу, и узнаем реальную ситуацию.

Я имел в виду, и прямо об этом писал, что узок круг революционеров, которым требуется РАБОТАТЬ (не заряжать аккумуляторы - а работать) от 220В. Для такого круга пользователей у нас в ассортименте есть мощные стабилизированные блоки питания.
А Вы - если я правильно я понял - сводите к необходимости заряда аккумуляторов от 220В - с этим никто не спорит - для этого и предлагаются сетевые адаптеры для заряда аккумуляторов.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение stepxv » 03 дек 2017, 17:38

Serg писал(а):Я имел в виду, и прямо об этом писал, что узок круг революционеров, которым требуется РАБОТАТЬ (не заряжать аккумуляторы - а работать) от 220В. Для такого круга пользователей у нас в ассортименте есть мощные стабилизированные блоки питания.
А Вы - если я правильно я понял - сводите к необходимости заряда аккумуляторов от 220В - с этим никто не спорит - для этого и предлагаются сетевые адаптеры для заряда аккумуляторов.

Про блоки/адаптеры все я очень давно вкурсе, но для читающих - пусть информативно будет.
Вообще свожу к тому, чтобы, если возможно, придумать некоторое компромиссное решение при котором можно работать от сети и с нормальной мощьностью (не урезанно), при этом заряжая аккумуляторы (и не питаясь от них) со скоростью не ниже чем в текущем варианте заряда от нестабилиз. источника питания.

Сделать это допустим в Штурмане 882М (Штурмане 911), так как это флагманы всё-таки. Как я понимаю при совокупности текущих технических решений возможно это только при внесении изменений только в схему самого трансивера, а именно добавлением параллельной цепи (соответственно и второго разъёма, если понадобится) и какой-то логики координации этих разъёмов или цепей, естественно морозостойкой. Ну это как один из вариантов.
Станция безусловно великолепная, а это сделает её вообще недостижимо лучше конкурентов и 100% - более удобной.
-- Внесёте в план раздумий? Или есть кое-какая критика?
stepxv
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:47

Re: Зарядные устройства для раций производства КБ Беркут

Сообщение Serg » 03 дек 2017, 17:47

Одновременная полноценная работа и полноценная зарядка возможно только в том случае, если напряжение применённого стабилизированного и достаточно мощного блока питания находится в интервале 13,5-15В.
Такие стабилизированные блоки питания бывают в продаже, но при этом следует иметь в виду, то блок питания должен быть линейным (трансформаторным) - не импульсным, и стоком не менее 1А.
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Serg
Site Admin
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:37
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Зарядные устройства и источники питания для радиостанций