Индустриальные помехи.

Портативные радиостанции диапазона 446 МГц

Индустриальные помехи.

Сообщение Хрюндель » 22 июн 2011, 08:29

Я имею ввиду не помехи от других передатчиков, а побочные от разного рода техники, приборов, линий электро передач!
У нас, "сотонистов" :lol: , это диапазон считается самым грязным, оно и понятно он самый нижний, а у "радистов" он самый чистый, хотелось бы уточнить эту неясность :?
Про максимальную дальность радиосвязи говорят в том числе, чтобы по близости не было линий электро передач.
Т.е. например у меня связь на 2км вдоль проспекта, с огромным количеством всяких таких линий ими ограничена?
А если взять диапазоны: 800,900,1800,2100мгц, там тролейбусные и прочие провода без разницы или как?
Смутило, что в редком лесу связь лучше, чем в городе, неужели "сотонисты" правы, что 70см и правда только для леса? :?
http://radiogadjet.myqip.ru/
Хрюндель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 май 2011, 07:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Антиквар » 22 июн 2011, 10:24

Хрюндель писал(а):У нас, "сотонистов" :lol: , это диапазон считается самым грязным, оно и понятно он самый нижний, а у "радистов" он самый чистый, хотелось бы уточнить эту неясность :?


У "сотонистов" 450 МГц - самый нижний диапазон, а у 99% радиолюбителей 440 МГц - самый верхний (радиолюбителям доступны также диапазоны 1260 МГц, 2.4 ГГц и даже выше, но мало кто туда забирается).
А чем выше частота, тем меньше атмосферных и индустриальных помех.
Антиквар
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Хрюндель » 22 июн 2011, 21:37

Вот тут очень интересно, и с графиком зависимости от частоты:
http://6p3s.ru/noise.php
Верен ли он?
Вложения
qrn2.gif
qrn2.gif (4.03 КБ) Просмотров: 2560
http://radiogadjet.myqip.ru/
Хрюндель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 май 2011, 07:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Антиквар » 23 июн 2011, 08:55

Да, похоже, так и есть
Антиквар
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Хрюндель » 23 июн 2011, 09:57

А почему космические шумы обрываются недойдя до 1мгц? :?
http://radiogadjet.myqip.ru/
Хрюндель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 май 2011, 07:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Антиквар » 23 июн 2011, 10:09

до 1 ГГц
Видимо, космические объекты слишком велики, чтобы генерировать высокочастотные радиоволны.
Антиквар
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение avk » 23 июн 2011, 10:59

Антиквар писал(а):Да, похоже, так и есть


А я вот не соглашусь - лично я бы для графика для города добавил бы еще пик в районе 2.4 ГГц :)
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Хрюндель » 23 июн 2011, 11:52

Антиквар писал(а):до 1 ГГц

Нет не это, зелёная черта почему-то обрывается где-то в районе 4мгц?
Кстати, какое значение помех по графику уже критично для связи маломощных (до 0,5Вт) устройств на расстоянии 1км, без прямой видимости в условиях города? :?
avk писал(а): пик в районе 2.4 ГГц :)

Нет, ну яж сказал, что работу разного рода радио-передатчиков не обсуждаем, только помехи, как побочное явление чего-то :wink:
http://radiogadjet.myqip.ru/
Хрюндель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 май 2011, 07:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение avk » 23 июн 2011, 12:19

Хрюндель писал(а):Нет, ну яж сказал, что работу разного рода радио-передатчиков не обсуждаем, только помехи, как побочное явление чего-то


Так а как вы при измерении общего фона помех отделите помехи, возникающие как побочный эффект работы различного электрооборудования, от наложившихся друг на друга сигналов от радиопередатчиков? Поэтому радиопередатчики всех мастей тоже вносят свою лепту в общее радиозагрязнение.
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Хрюндель » 23 июн 2011, 12:38

Во 1-ых. Сигналы поддаются частотно-территориально-временному и т.п. планированию, помехи нет.
А во 2-х вы сами сказали "пик", а это не интересно, можно просто сменить частоту, а вот помехи съедают сразу несколько диапазонов :roll:
http://radiogadjet.myqip.ru/
Хрюндель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 май 2011, 07:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение avk » 23 июн 2011, 12:59

Хрюндель писал(а):Во 1-ых. Сигналы поддаются частотно-территориально-временному и т.п. планированию, помехи нет.


Ну здрасьте, как это помехи не поддаются частотно-территориально-временному планированию? На вашей картинке - два отдельных графика для сельской и городской местности, вот вам территориальное планирование. Эти же графики помех зависят от частоты - вот вам частотное планирование. И наконец, во всяком случае, в городе уровень индустриальных помех ночью заметно падает вместе с энергопотреблением - вот вам и временное планирование.

Хрюндель писал(а):А во 2-х вы сами сказали "пик", а это не интересно, можно просто сменить частоту, а вот помехи съедают сразу несколько диапазонов


Оригинальное, однако, определение помехи вы дали :) Я как-то всегда полагал, что помеха - это то, что мешает, в данном случае - радиоприему, и лично вам, например, будет без разницы, если в диапазоне от 446,0 до 446,1 МГц будет стоять узкополосная, всего каких-то 100 КГц, помеха - вы-то все-равно своими мыльницами пользоваться не сможете :)
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Хрюндель » 23 июн 2011, 13:18

avk писал(а): вот вам территориальное планирование... вот вам частотное планирование...вот вам и временное планирование
Оригинальное, однако, определение помехи вы дали :) Я как-то всегда полагал, что помеха - это то, что мешает, в данном случае - радиоприему, и лично вам, например, будет без разницы, если в диапазоне от 446,0 до 446,1 МГц будет стоять узкополосная, всего каких-то 100 КГц, помеха - вы-то все-равно своими мыльницами пользоваться не сможете :)

1. Это не планирование это факт с которым можно только смириться, вы не находите?
2. Это будет уже не индустриальная помеха, а глушилка какая-то, вы не находите?
Вы так и не ответили какой силы должна быть помеха, чтобы я не воспользовался?
А кстати бывают глушилки PMR как для сотовых?
http://radiogadjet.myqip.ru/
Хрюндель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08 май 2011, 07:35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение avk » 23 июн 2011, 20:11

Хрюндель писал(а):1. Это не планирование это факт с которым можно только смириться, вы не находите?


Нет, не нахожу. Как вы можете планировать работу все людей, накупивших PMR/LPD-мыльницы и WiFi точки доступа? Это такой же факт, с которым приходится мириться точно так же, как и с наличием помех.

Хрюндель писал(а):2. Это будет уже не индустриальная помеха, а глушилка какая-то, вы не находите?


И опять же, не нахожу :) Для вас это в любом случае будет помеха, и то, какого она происхождения, вас, думаю, будет волновать в последнюю очередь.

Хрюндель писал(а):Вы так и не ответили какой силы должна быть помеха, чтобы я не воспользовался?


Для того, чтобы вы не воспользовались связью, разница в соотношении полезного сигнала, который вы хотите принять, и уровня помехи должна быть меньше данного допустимого соотношения для радиоприемного тракта вашего оборудования. Кстати, есть технологии, позволяющие вытягивать полезный сигнал даже в том случае, если уровень шумов выше его уровня. Но в вашей мыльнице они совершенно точно не реализованы :)
avk
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 01:09

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение Антиквар » 01 июн 2013, 20:05

Наверно, у составителей диаграммы просто не было данных по космическим радиосигналам столь низкой частоты
Антиквар
 
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 13:32
Откуда: Новосибирск

Re: Индустриальные помехи.

Сообщение martspb » 22 апр 2014, 18:14

На самом деле определение отношения сигнал/шум не такая простая задача. Одно дело, когда речь идёт о лабораторных условиях, когда мы можем регулировать все парамметры сигнала :) . Совсем другое измерение отношения сигнал/шум в реальности, где не всегда можно точно сказать, что есть сигнал и что такое шум.
martspb
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 18:01


Вернуться в PMR радиостанции