Индустриальные помехи.

[Хрюндель]

Я имею ввиду не помехи от других передатчиков, а побочные от разного рода техники, приборов, линий электро передач!
У нас, "сотонистов" , это диапазон считается самым грязным, оно и понятно он самый нижний, а у "радистов" он самый чистый, хотелось бы уточнить эту неясность
Про максимальную дальность радиосвязи говорят в том числе, чтобы по близости не было линий электро передач.
Т.е. например у меня связь на 2км вдоль проспекта, с огромным количеством всяких таких линий ими ограничена?
А если взять диапазоны: 800,900,1800,2100мгц, там тролейбусные и прочие провода без разницы или как?
Смутило, что в редком лесу связь лучше, чем в городе, неужели "сотонисты" правы, что 70см и правда только для леса?

[Антиквар]

У нас, "сотонистов" , это диапазон считается самым грязным, оно и понятно он самый нижний, а у "радистов" он самый чистый, хотелось бы уточнить эту неясность

У "сотонистов" 450 МГц - самый нижний диапазон, а у 99% радиолюбителей 440 МГц - самый верхний (радиолюбителям доступны также диапазоны 1260 МГц, 2.4 ГГц и даже выше, но мало кто туда забирается).
А чем выше частота, тем меньше атмосферных и индустриальных помех.

[Хрюндель]

Вот тут очень интересно, и с графиком зависимости от частоты:
http://6p3s.ru/noise.php
Верен ли он?

[Антиквар]

Да, похоже, так и есть

[Хрюндель]

А почему космические шумы обрываются недойдя до 1мгц?

[Антиквар]

до 1 ГГц
Видимо, космические объекты слишком велики, чтобы генерировать высокочастотные радиоволны.

[avk]

Да, похоже, так и есть

А я вот не соглашусь - лично я бы для графика для города добавил бы еще пик в районе 2.4 ГГц

[Хрюндель]

до 1 ГГц

Нет не это, зелёная черта почему-то обрывается где-то в районе 4мгц?
Кстати, какое значение помех по графику уже критично для связи маломощных (до 0,5Вт) устройств на расстоянии 1км, без прямой видимости в условиях города?

пик в районе 2.4 ГГц

Нет, ну яж сказал, что работу разного рода радио-передатчиков не обсуждаем, только помехи, как побочное явление чего-то

[avk]

Нет, ну яж сказал, что работу разного рода радио-передатчиков не обсуждаем, только помехи, как побочное явление чего-то

Так а как вы при измерении общего фона помех отделите помехи, возникающие как побочный эффект работы различного электрооборудования, от наложившихся друг на друга сигналов от радиопередатчиков? Поэтому радиопередатчики всех мастей тоже вносят свою лепту в общее радиозагрязнение.

[Хрюндель]

Во 1-ых. Сигналы поддаются частотно-территориально-временному и т.п. планированию, помехи нет.
А во 2-х вы сами сказали "пик", а это не интересно, можно просто сменить частоту, а вот помехи съедают сразу несколько диапазонов

[avk]

Во 1-ых. Сигналы поддаются частотно-территориально-временному и т.п. планированию, помехи нет.

Ну здрасьте, как это помехи не поддаются частотно-территориально-временному планированию? На вашей картинке - два отдельных графика для сельской и городской местности, вот вам территориальное планирование. Эти же графики помех зависят от частоты - вот вам частотное планирование. И наконец, во всяком случае, в городе уровень индустриальных помех ночью заметно падает вместе с энергопотреблением - вот вам и временное планирование.

А во 2-х вы сами сказали "пик", а это не интересно, можно просто сменить частоту, а вот помехи съедают сразу несколько диапазонов

Оригинальное, однако, определение помехи вы дали Я как-то всегда полагал, что помеха - это то, что мешает, в данном случае - радиоприему, и лично вам, например, будет без разницы, если в диапазоне от 446,0 до 446,1 МГц будет стоять узкополосная, всего каких-то 100 КГц, помеха - вы-то все-равно своими мыльницами пользоваться не сможете

[Хрюндель]

вот вам территориальное планирование... вот вам частотное планирование...вот вам и временное планирование
Оригинальное, однако, определение помехи вы дали Я как-то всегда полагал, что помеха - это то, что мешает, в данном случае - радиоприему, и лично вам, например, будет без разницы, если в диапазоне от 446,0 до 446,1 МГц будет стоять узкополосная, всего каких-то 100 КГц, помеха - вы-то все-равно своими мыльницами пользоваться не сможете

1. Это не планирование это факт с которым можно только смириться, вы не находите?
2. Это будет уже не индустриальная помеха, а глушилка какая-то, вы не находите?
Вы так и не ответили какой силы должна быть помеха, чтобы я не воспользовался?
А кстати бывают глушилки PMR как для сотовых?

[avk]

1. Это не планирование это факт с которым можно только смириться, вы не находите?

Нет, не нахожу. Как вы можете планировать работу все людей, накупивших PMR/LPD-мыльницы и WiFi точки доступа? Это такой же факт, с которым приходится мириться точно так же, как и с наличием помех.

2. Это будет уже не индустриальная помеха, а глушилка какая-то, вы не находите?

И опять же, не нахожу Для вас это в любом случае будет помеха, и то, какого она происхождения, вас, думаю, будет волновать в последнюю очередь.

Вы так и не ответили какой силы должна быть помеха, чтобы я не воспользовался?

Для того, чтобы вы не воспользовались связью, разница в соотношении полезного сигнала, который вы хотите принять, и уровня помехи должна быть меньше данного допустимого соотношения для радиоприемного тракта вашего оборудования. Кстати, есть технологии, позволяющие вытягивать полезный сигнал даже в том случае, если уровень шумов выше его уровня. Но в вашей мыльнице они совершенно точно не реализованы

[Антиквар]

Наверно, у составителей диаграммы просто не было данных по космическим радиосигналам столь низкой частоты

[martspb]

На самом деле определение отношения сигнал/шум не такая простая задача. Одно дело, когда речь идёт о лабораторных условиях, когда мы можем регулировать все парамметры сигнала . Совсем другое измерение отношения сигнал/шум в реальности, где не всегда можно точно сказать, что есть сигнал и что такое шум.